Belgicisten: Wie zijn ze, wat doen ze, wat drijft hen?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

Neen, het is een objectieve vaststelling. Ieder ervaar zijn eigen cultuur als de correcte cultuur, vanuit dat standpunt kan je niet oordelen of de ene cultuur beter of slechter is dan de andere. Zodra je een oordeel velt over een cultuur ga je de ideologische tour op.

U vindt van niet. Ik vind van wel, omdat ik ervan uitga dat bepaalde morele waarden en normen hoger staan andere andere. En natuurlijk is dat een ideologisch keuze, om de eenvoudige reden dat uw gelijkstelling ook een ideologische keuze inhoudt.

[Amon_Re]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Alleen is de taal gewoon meer dan dat. Een idee overbrengen veronderstelt een bepaalde keuze in verwoordingen. Welnu, tussen de talen is daar soms een verschil in. Er zijn soms begrippen die in een taal anders gesteld worden of gewoon zelfs niet aanwezig zijn. Missionarissen hebben dat meermaals ondervonden.

Missionarissen, mensen die als missie hebben culturen te vernielen. Ga je die écht aanhalen om uw punt te maken?

Dat die sukkel de heilige drievuldigheid moeilijk konden uitdrukken in Swahili is niet een probleem van taal als je't mij vraagt

[Amon_Re]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Als ik me niet vergis, is daar in het verleden eens een studie over gepleegd. Vraag me niet naar de referentie, maar ik herinner me vaagweg dat men tot de conclusie kwam dat de wijze van interactie anders is en bepaald werd door de syntax van de taal.

Moest het je te binnen schieten, laat maar weten, lijkt me nog een interessante studie.

Grieks spreken is nu eenmaal ook niet hetzelfde als Fins spreken. Dit komt mooi tot uiting wanneer we migranten horen spreken. Er is niet alleen de tonaliteit maar ook de wijze waarop gecommuniceerd wordt. Cultuur en taal gaan hier hand in hand.

Elke taal is verschillend maar dé functie van de taal blijft hetzelfde: Expressie.

[Amon_Re]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ja, natuurlijk. Als persoon A enkel Nederlands spreekt en persoon B enkel Turks heb je toch wel een probleem, nietwaar...

Inderdaad, zoals ik in een eerdere post zei: geen taal geen communicatie.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

Missionarissen, mensen die als missie hebben culturen te vernielen. Ga je die écht aanhalen om uw punt te maken?

Dat die sukkel de heilige drievuldigheid moeilijk konden uitdrukken in Swahili is niet een probleem van taal als je't mij vraagt

U heeft waarschijnlijk nog nooit gehoord over "inculturilisatie", waarvan heel wat missionarissen door hun arbeid de levende getuigen van zijn.

Concepten hebben taalvormen nodig. Bijgevolg is het wel een zaak die taalgebonden is.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

Inderdaad, zoals ik in een eerdere post zei: geen taal geen communicatie.

Jawel, ook met gebaren kan men communiceren. Je communiceert ook met je lichaam.

[Amon_Re]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En de rol van de taal kan hierin niet geminimaliseerd worden.

Ja zonder taal kan een cultuur niet ontwikkelen (geen communicatie) in die zin heeft taal inderdaad een grote rol, je kan nu eenmaal niet zonder communicatie. Mijn punt is echter dat die taal uitwisselbaar is. Hadden onze voorvaders een andere taal bekomen dan Nederlands dan nog zou onze cultuur er vandaag hetzelfde zijn.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

Elke taal is verschillend maar dé functie van de taal blijft hetzelfde: Expressie.

Daardoor worden talen nog niet hetzelfde.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

Ja zonder taal kan een cultuur niet ontwikkelen (geen communicatie) in die zin heeft taal inderdaad een grote rol, je kan nu eenmaal niet zonder communicatie. Mijn punt is echter dat die taal uitwisselbaar is. Hadden onze voorvaders een andere taal bekomen dan Nederlands dan nog zou onze cultuur er vandaag hetzelfde zijn.

Dat is slechts een bewering, daar de toetsing met de werkelijkheid niet gebeurd is.

Is de cultuur van de Aroemenen in Griekenland nog steeds dezelfde, nu ze hun eigen, voorouderlijke taal grotendeels ingeruild hebben voor het Grieks? Is de Ierse cultuur nog echt dezelfde dan wanneer ze eentalig Iers waren? Enzovoort. De werkelijkheid laat toch duidelijk zien dat met een taal ook een specifiek cultuur komt. Er is dus beïnvloeding of ommekeer.

[Amon_Re]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Jawel, ook met gebaren kan men communiceren. Je communiceert ook met je lichaam.

Gebaren vormen ook een (rudimentaire) taal, net als lichaamstaal. Alle talen vloeien voort uit deze twee rudimentaire communicatie middelen.

[Helias]

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

Alle culturen zijn evenwaardig. Zelfs culturen die mensenoffers brengen of brachten. De waarde die jij aan jouw cultuur hangt is net hetzelfde als de waarde die bv de Azteken aan hun cultuur toekenden. Dat wilt niet zeggen dat je elke cultuur moet aanvaarden.

Er zijn argumenten om te stellen dat culturen niet evenwaardig zijn.

Uiteraard is het moeilijk vergelijken omdat verschillende culturen verschillende waarden en betrachtingen hebben. Maarin sommigen (het merendeel) van die doelstellingen zijn wel degelijk gemeenschappelijk. Zo streven bijna alle culturen naar economische welvaart, veiligheid, afdoende voedselbevoorrading, het vermijden van ziekte en dood (bv kindersterfte), militaire kracht (minstens om zichzelf te kunnen verdedigen), demografische overleving, enz

Sommige culturen slagen er in de door zichzelf vooropgestelde doelstellingen beter te verwezenlijken dan anderen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

Gebaren vormen ook een (rudimentaire) taal, net als lichaamstaal. Alle talen vloeien voort uit deze twee rudimentaire communicatie middelen.

Dat is ook slechts een veronderstelling, nl. dat talen ontstaan uit gebaren.

[Amon_Re]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U heeft waarschijnlijk nog nooit gehoord over "inculturilisatie", waarvan heel wat missionarissen door hun arbeid de levende getuigen van zijn.

Nope, nog nooit van gehoord.

Concepten hebben taalvormen nodig. Bijgevolg is het wel een zaak die taalgebonden is.

Of hoe vertel je iemand wat god is als die persoon er geen concept voor heeft. Het probleem hier is dat het concept dat je wilt vertalen niet bestaat in de andere cultuur en bijgevolg er ook geen woorden voor zijn. In hoeverre dat nog relevant is tot de originele discussie weet ik niet.

[Amon_Re]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Daardoor worden talen nog niet hetzelfde.

Uiteraard niet, talen ontwikkelden op verschillende plaatsen doorheen de geschiedenis en net als levende wezens is taal onderhevig aan evolutie. Maar de doelstelling blijft hetzelfde.

[Amon_Re]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat is slechts een bewering, daar de toetsing met de werkelijkheid niet gebeurd is.

Het zou ook moeilijk te testen zijn.

Is de cultuur van de Aroemenen in Griekenland nog steeds dezelfde, nu ze hun eigen, voorouderlijke taal grotendeels ingeruild hebben voor het Grieks? Is de Ierse cultuur nog echt dezelfde dan wanneer ze eentalig Iers waren?

Neen, maar komt dit door de taal of door de blootstelling aan andere culturen?

Enzovoort. De werkelijkheid laat toch duidelijk zien dat met een taal ook een specifiek cultuur komt. Er is dus beïnvloeding of ommekeer.

Neen, misschien heb ik me niet goed uitgedrukt. Mijn stelling is dat de cultuur die ontwikkeld losstaat van de taal. De taal zelf ontwikkeld mee met de cultuur. Concepten die cultureel belang hebben worden opgenomen in de taal die gebruikt wordt (of dat nu Nederlands, Frans, Swahili of Klingon is), desnoods met nieuwe woorden, desnoods met leenwoorden. Kijk eens naar het woordgebruik van 100 jaar geleden en naar wat we nu hebben en je ziet dat de taal mee evolueert met de cultuur. Het is de cultuur, de concepten van een gemeenschap, die de taal 'kleurt', niet omgekeerd.

[Amon_Re]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat is ook slechts een veronderstelling, nl. dat talen ontstaan uit gebaren.

Dat was niet wat ik zei. Ik zei dat talen voortvloeien uit beide rudimentaire talen. Gebaren en lichaamstaal/geluid. Uiteraard is dit een veronderstelling, maar gezien we (instinctief?) gebaren en lichaamstaal kunnen begrijpen over verschillende culturen lijkt me dat wel een redelijke veronderstelling.

[Weyland]

Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien

Als je er nooit geweest bent, hou dan uw bakkes. Begrepen? De mening van uw moeder is evenveel waard als die van een brulaap in de zoo.

Inderdaad. Af we komen hem opzoeken met een groep Liégeois met boksbeugels en kettingen. (grapje natuurlijk)

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U heeft waarschijnlijk nog nooit gehoord over "inculturilisatie", waarvan heel wat missionarissen door hun arbeid de levende getuigen van zijn.

Concepten hebben taalvormen nodig. Bijgevolg is het wel een zaak die taalgebonden is.

Inculturalisatie is nu niet altijd het fraaiste geweest wat de missionarissen hebben gepresteerd. Want zij brachten ook waarden over die haaks stonden op de locale cultuur.

[Zeno!]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

We willen dat België blijft bestaan. Met Franstaligen, Vlamingen en Duitstaligen in hetzelfde land. Er is helemaal niets verkeerds met dit land, wat Vlaams-Nationalisten er van mogen denken. We moeten trouwens helemaal niet opletten met de gevoeligheden van de Vlaams-Nationalisten, die zijn helemaal niet belangrijk.
Leve België!
http://www.youtube.com/watch?v=VIDTKCBvmnU

Euh... was jij geen rattachist?

"Frankrijk is ons vaderland", "onze cultuur is 100% Frans", "wij kijken enkel naar TF1 en France Télévisions", "Vlaanderen interesseert ons niet", "Vlamingen en Franstaligen hebben het best geen contact met elkaar", enz. Heb jij hier allemaal verkondigd...

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

En nu heb ik al helemaal geen idee meer van wat je bedoelt. Het is nooit normaal dat er geen begroting is.

Dat is jouw stelling. In de praktijk zijn er enkel landen te vinden die geen begroting hebben.

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

Het is wél normaal dat de begroting bewaakt en desnoods bijgestuurd wordt.

In welke landen is dat normaal ?