Installeer een noodnummer 888 voor daklozen

[Mambo]

Je zal maar dakloos zijn natuurlijk, hoeveel pech kan een mens zo hebben in zijn leven?
Veel blijkbaar.

Oplossing?
Bouw zo van die japanse slaapmodule's. Heel modern en heel goedkoop en heel compact.
Wat zijn japanse slaapmodules? Zo een lange gang met bedden waar je door een soort gat moet kruipen (mini slaapkamer) met tv en die je kan afsluiten.
1 gang is makkelijk 50 of 100 slaapplaatsen.
Kosten bijna niks.

[nachtwaker]

Oorspronkelijk geplaatst door manta

Prefab barakken? Dat ze de gebouwen van de leegstaande kazernes eens gebruiken.
Ze staan er nu toch...

Leegstaande kazerne's zou ook een mogelijkheid zijn. Hangt er vanaf in welke staat ze verkeren. Het is ook weer niet de bedoeling die daklozen in krotten zonder sanitaire voorzieningen te dumpen, dan kan je ze beter in hun kartonnen dozen of kraakpanden laten.
En als er veel renovatiewerken nodig zijn in die kazerne's, dan zijn prefab barrakken het goedkoopste om mensen op degelijke wijze te huisvesten.
Elk een aparte barak is ook beter om hen te her-socialiseren, dan ze in een troep tezamen in een kazerne te steken. Dat lijkt nét iets te veel op een gevang. En allemaal samen, dat gaat mogelijk ontaardden in zuip-en vechtpartijen. Elk zijn eigen huisje , dat je schoon moet houden, en kan inrichtten zoals je wil, lijkt mij beter. Normaler. Zoals iedereen.
Als je als normale mens behandeld word, ga je je ook makkellijker zo gedragen.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door nachtwaker

Leegstaande kazerne's zou ook een mogelijkheid zijn. Hangt er vanaf in welke staat ze verkeren. Het is ook weer niet de bedoeling die daklozen in krotten zonder sanitaire voorzieningen te dumpen, dan kan je ze beter in hun kartonnen dozen of kraakpanden laten.
En als er veel renovatiewerken nodig zijn in die kazerne's, dan zijn prefab barrakken het goedkoopste om mensen op degelijke wijze te huisvesten.
Elk een aparte barak is ook beter om hen te her-socialiseren, dan ze in een troep tezamen in een kazerne te steken. Dat lijkt nét iets te veel op een gevang. En allemaal samen, dat gaat mogelijk ontaardden in zuip-en vechtpartijen. Elk zijn eigen huisje , dat je schoon moet houden, en kan inrichtten zoals je wil, lijkt mij beter. Normaler. Zoals iedereen.
Als je als normale mens behandeld word, ga je je ook makkellijker zo gedragen.

Als normale mensen, goed idee,geef hen werk en laat hen betalen voor de opvang!
Ik meen dat hoor, waarom zouden daklozen niet kunnen werken?Papier prikken in parken, rommel opruimen op straat, bladeren vegen op wegen, daar hoef je niet hooggeschoold voor te zijn, met wat verdiend wordt kunnen ze zelf hun opvang bekostigen?

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Als normale mensen, goed idee,geef hen werk en laat hen betalen voor de opvang!
Ik meen dat hoor, waarom zouden daklozen niet kunnen werken?Papier prikken in parken, rommel opruimen op straat, bladeren vegen op wegen, daar hoef je niet hooggeschoold voor te zijn, met wat verdiend wordt kunnen ze zelf hun opvang bekostigen?

Ik meen dat uw idee - alhoewel goed van inborst, tamelijk wereldvreemd is.

Ik bedoel maar, ga je er iemand naast zetten om te zien ofdat hij wel werkt in dat park?

Die mensen zijn bezig met overleven, denk je dat ze de wekker gaan zetten om mooi te gaan werken om 07:30 in de morgen? Een groot aantal van die mensen zijn niet in staat om 8 uur per dag te werken, waarom denk je dat ze op straat leven in de eerste plaats?

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Ik meen dat uw idee - alhoewel goed van inborst, tamelijk wereldvreemd is.

Ik bedoel maar, ga je er iemand naast zetten om te zien ofdat hij wel werkt in dat park?

Die mensen zijn bezig met overleven, denk je dat ze de wekker gaan zetten om mooi te gaan werken om 07:30 in de morgen? Een groot aantal van die mensen zijn niet in staat om 8 uur per dag te werken, waarom denk je dat ze op straat leven in de eerste plaats?

Er zullen wel potentiële kampoversten te vinden zijn onder de daklozen om hun lotgenoten te controleren bij het werk.

Met normale managers zou dat inderdaad niet lukken

Geef ze eerst een dak boven hun hoofd, leefloon, en als ze dat normaal leven gewoon geworden zijn, dan pas werk.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Ik meen dat uw idee - alhoewel goed van inborst, tamelijk wereldvreemd is.

Ik bedoel maar, ga je er iemand naast zetten om te zien ofdat hij wel werkt in dat park?

Die mensen zijn bezig met overleven, denk je dat ze de wekker gaan zetten om mooi te gaan werken om 07:30 in de morgen? Een groot aantal van die mensen zijn niet in staat om 8 uur per dag te werken, waarom denk je dat ze op straat leven in de eerste plaats?

Waarom zou je hen niet helpen, wanneer ze dit willen om hun leven weer op de rails te krijgen?
Staat er dan nu iemand naast ieder vuilophaler op straat? Of zeg je nu dat die mensen niet willen werken?
Ik denk dat dit vaak wel kan, in Rotterdam is daarmee geexperimenteerd door Nora Storm die langdurige, soms ook dakloze verslaafden aan het werk hielp.
Ben er nog geweest, wie niet op kwam dagen had geen geld die dag, wat echt wel motiveerde. Bovendien keken mensen uit de buurt anders naar die mensen, omdat ze inplaats van te bedelen en rond te hangen de buurt mee in orde hielden.
Je moet er zomaar niet vanuit gaan dat die mensen niets kunnen of willen.
Die mensen kunnen wel werken, dat hoeft geen 8 uren te zijn, 6 uren is ook goed.
Zo kunnen ze voor zichzelf beter zorgen, niet omdat het gratis is maar omdat ze er zelf iets voor deden.
In Rotterdam gingen de deuren om 07.00 open, je kon douchen en kreeg ontbijt met koffie en vanaf 08.00 uur gingen die mensen aan de slag, kwam je niet, dan had je die dag geen geld.
Wanneer het in Rotterdam kon, waarom dan niet hier??
Ik zie iedere dag de daklozen op de Groenplaats, het merendeel kan hiervoor in aanmerking komen, dat zie ik liever gebeuren dan de hele dag bedelen, overlast en hopen drank om het niet koud te krijgen.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Er zullen wel potentiële kampoversten te vinden zijn onder de daklozen om hun lotgenoten te controleren bij het werk.

Met normale managers zou dat inderdaad niet lukken

Geef ze eerst een dak boven hun hoofd, leefloon, en als ze dat normaal leven gewoon geworden zijn, dan pas werk.

Leefloon? Waarom niet eerst activeren, dan verdienen ze zelf hun geld!
Is werk een vies woord of zo????

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Leefloon? Waarom niet eerst activeren, dan verdienen ze zelf hun geld!
Is werk een vies woord of zo????

Ge kunt je misschien zelf specialiseren in het activeren van daklozen, want niemand weet eigenlijk hoe dat moet zo 1 2 3

PS De meesten van die mensen hebben psychische hulp vandoen


Geef ze dus eerst de kans te normaliseren, is mijn verstandig advies.


Het grappige is, dat daklozen MOETEN VERLEID WORDEN om een regulier leven te gaan lijden, ik bedoel leiden, want je kan ze niet verplichten.

Hopelijk besef je wel zelf, dat je eis, dat daklozen maar werk moeten gaan zoeken, grotesk is. Zo niet heb je zelf psychische hulp nodig

Dat bewijst weer eens, in welke gekke mate dat goochelaarswoordje "activeren" voor sommigen een panacee is

[Demper]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

PS De meesten van die mensen hebben psychische hulp vandoen

Inderdaad.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Ge kunt je misschien zelf specialiseren in het activeren van daklozen, want niemand weet eigenlijk hoe dat moet zo 1 2 3

PS De meesten van die mensen hebben psychische hulp vandoen

Ik heb het anders uitgelegd, ik werk, en zie niet in waarom ik er een dubbele taak bij zou moeten nemen, u werkt toch niet?
Begin eraan, zou ik zeggen!

1. Sluit een samenwerkingsovereenkomst af met de Stad.
2 Zoek een ruimte waar iemand kan douchen en je ontbijt en koffie kunt geven.
3. Betaal die mensen iedere dag voor de gewerkte uren.
Ook mensen die psychische hulp nodig hebben kunnen wel iets van werk doen.
Binnen sociale economie werken ook mensen met psychische problemen, ga je hen vertellen dat ze niet kunnen of mogen werken?
Ook daklozen kunnen aan de slag.En wie zelfs geen papier kan prikken op straat, die mag je van mij nog proberen in een beschutte werkplaats.

Wanneer dat ook niet kan, dan moet je die mensen een invaliditeitsuitkering geven en een sociale woning.
Maar het merendeel? Zou morgen op één of andere manier aan de slag kunnen.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Demper

Inderdaad.

En dat betekent dat je niets bent of nog kunt? Hand ophouden levenslang?
Maak werken voor die mensen laagdrempelig, betaal iedere dag en zorg dat je kunt douchen en niet met lege maag vertrekt.
Komt iemand een dag niet? Ok maar dan heb je geen geld.
Waarom veronderstelt niemand dat ook onder die mensen er zijn die wel iets willen doen en daarbij blij zijn ondertussen iets te doen aan het negatieve beeld over hen?
Het werd al uitgetest in Rotterdam, zo zo gek is het idee dan toch niet.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Ik heb het anders uitgelegd, ik werk, en zie niet in waarom ik er een dubbele taak bij zou moeten nemen, u werkt toch niet?
Begin eraan, zou ik zeggen!

Nee dank je, jij sc hijnt het allemaal te weten, en ik ben al sinds 1995 vrijgesteld van de arbeidsmarkt

1. Sluit een samenwerkingsovereenkomst af met de Stad.

Wil ik gerust doen, maar er zal subsidie nodig zijn van de staat

2 Zoek een ruimte waar iemand kan douchen en je ontbijt en koffie kunt geven.

Deze mensen hebben grondwettelijk recht op een eigen dak boven hun hoofd en het is een schande en tegen de mensenrechten dat ze dat niet een voor een voorgesteld krijgen in onze welvaartmaatschappij

3. Betaal die mensen iedere dag voor de gewerkte uren.

Eerst aangepast werk aanbieden na een stabilisatieperiode

Ook mensen die psychische hulp nodig hebben kunnen wel iets van werk doen.

Dat zullen de psychiaters wel beslissen, als ze er al bij raken, wat meestal het geval niet is.

Binnen sociale economie werken ook mensen met psychische problemen, ga je hen vertellen dat ze niet kunnen of mogen werken?

De sociale economie mag inderdaad enorm uitgebreid worden. Onder andere met daklozen

Ook daklozen kunnen aan de slag.

Ik vrees dat dat een kleine minderheid is, die dan ook door specialisten moet uitgeselecteerd worden

En wie zelfs geen papier kan prikken op straat, die mag je van mij nog proberen in een beschutte werkplaats.

Het probleem is dat van beschikbare plaatsen

Wanneer dat ook niet kan, dan moet je die mensen een invaliditeitsuitkering geven en een sociale woning.

Juist. Maar je zal ze eerst moeten overhalen om dat te accepteren.

Maar het merendeel? Zou morgen op één of andere manier aan de slag kunnen

Zou
Ja
Dat is een vrome wens
Het zal een minderheid zijn.
En daar moet dan nog mee begonnen worden

[Demper]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

En dat betekent dat je niets bent of nog kunt? Hand ophouden levenslang?
Maak werken voor die mensen laagdrempelig, betaal iedere dag en zorg dat je kunt douchen en niet met lege maag vertrekt.
Komt iemand een dag niet? Ok maar dan heb je geen geld.
Waarom veronderstelt niemand dat ook onder die mensen er zijn die wel iets willen doen en daarbij blij zijn ondertussen iets te doen aan het negatieve beeld over hen?
Het werd al uitgetest in Rotterdam, zo zo gek is het idee dan toch niet.

Ze willen en kunnen niet werken. Zo simpel is het.
Daar mag je veel geld inpompen, dat heeft geen zin.
Heb je ze al eens zien zitten aan het station?

[eno2]

@ Alice:

Heb je al eens contact gehad met een dakloze?

[Groentje-18]

Oorspronkelijk geplaatst door nachtwaker

Mag je niet binnen met honden.
Veel beter idee : zoek uit hoeveel daklozen er zijn, en voorzie hen van prefab barakken. In Nederland bvb worden de studentenkamers uit verbouwde containers gemaakt in verschillende steden.
D�*t zou een concrete maatregel zijn. Opvangcentra zijn vuil en smerig, het is er onveiliger als op straat en je kan er het schurft en andere vieze ziektes opdoen, hotels zijn dikwijls die naam niet waardig, en kosten peperduur.

Een prefab barak zal niet veel beter zijn. Tenzij misschien op het moment dat ze nog nieuw en ongebruikt is. :-S

Eno, waar is je topic over armoede?

[Groentje-18]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Nee dank je, jij sc hijnt het allemaal te weten, en ik ben al sinds 1995 vrijgesteld van de arbeidsmarkt

Deze mensen hebben grondwettelijk recht op een eigen dak boven hun hoofd en het is een schande en tegen de mensenrechten dat ze dat niet een voor een voorgesteld krijgen in onze welvaartmaatschappij

Ik heb normaal ook recht op een menswaardig inkomen om te kunnen leven, bestaanszekerheid, ... gezien zelfs iedereen die van beemd ende ver naar België komt toegestroomd dit ook zelfs heeft, amper en enkel omdat ze op dit grondgebied zijn aangekomen en omdat ze ademen. Meer doe ik ook niet (behalve dat ik dan ook nog studeer).
Maar tussen theorie en praktijk ...

Er zijn bovendien daklozen, de groep zal weliswaar niet groot zijn, die echt niéts willen, ook geen dak boven hun hoofd. Waarom? Ze kunnen niet leven in deze samenleving met zijn rechten èn ... plichten. Een huis brengt plichten mee, bv alleen al onderhoud. Als ze dit konden nakomen, waren ze nooit dakloos geworden in the first place. (Hoewel dat niet zeker is, ik zie mezelf ook nog dakloos worden eerlijk gezegd en gezien het ocmw nu ook de andere richting uitkijkt zal het dit dan ook blijven doen...
[/quote]

Oorspronkelijk geplaatst door Demper

Ze willen en kunnen niet werken. Zo simpel is het.
Daar mag je veel geld inpompen, dat heeft geen zin.
Heb je ze al eens zien zitten aan het station?

Ik denk dat er een deel is waarbij dit idd de waarheid is.

Dan heb ik het niet over de daklozen in de V.S., Griekenland, Spanje, ... die tengevolge van werkloosheid en crisis geen andere keuze meer hadden. Maar een dakloze hier?
Vroeger toch? Normaal gezien sluit men je in België niet uit. Enfin dat dacht ik toch ... Soit ik kan mijn situatie in theorie veranderen door te gaan poetsen bv. moest ik daar medisch toe in staat zijn, maar dan behaal ik mijn diploma niet en heb ik de afgelopen jaren voor niets gewerkt...

Eerlijk gezegd, moest je alle daklozen, werklozen, onterechte ZIV-uitkeringstrekkers, ... een job op maat voorstellen, wat dat ook zou moge betekenen (in ieder geval sowieso wel voltijds ergens aanwezig zijn of desnoods 4/5e), zou ik wel eens weten hoeveel % ervan onmiddellijk met de meest gekke excuses afkomt om toch maar niet te moeten werken ...

Mja, eerlijk, we zitten heden in een economische bestel met een énorm overschot aan ongeschoolden en/of laaggeschoolden (aan allochtonen maar ook aan autochtonen, die werkloosheid onder autochtone laaggeschoolden is er overigens bij mijn weten altijd al geweest!) enerzijds en een economie voor wie bij wijze van spreken iedereen zonder doctoraatsdiploma die geen 7 talen spreekt al laaggeschoold is.

We zijn niet slim geweest door via ons migratiebeleid vooral nog meer on- of laaggeschoolden te aanvaarden (zoals Monica De Koninck zei), daar we die mensen niks anders kunnen bieden dan ze van onze RVA laten leven en ze eigenlijk gewoon laten betalen door de geschoolden van deze maatschappij.
Absurdistan ...

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Waarom zou je hen niet helpen, wanneer ze dit willen om hun leven weer op de rails te krijgen?
Staat er dan nu iemand naast ieder vuilophaler op straat? Of zeg je nu dat die mensen niet willen werken?
Ik denk dat dit vaak wel kan, in Rotterdam is daarmee geexperimenteerd door Nora Storm die langdurige, soms ook dakloze verslaafden aan het werk hielp.
Ben er nog geweest, wie niet op kwam dagen had geen geld die dag, wat echt wel motiveerde. Bovendien keken mensen uit de buurt anders naar die mensen, omdat ze inplaats van te bedelen en rond te hangen de buurt mee in orde hielden.
Je moet er zomaar niet vanuit gaan dat die mensen niets kunnen of willen.
Die mensen kunnen wel werken, dat hoeft geen 8 uren te zijn, 6 uren is ook goed.
Zo kunnen ze voor zichzelf beter zorgen, niet omdat het gratis is maar omdat ze er zelf iets voor deden.
In Rotterdam gingen de deuren om 07.00 open, je kon douchen en kreeg ontbijt met koffie en vanaf 08.00 uur gingen die mensen aan de slag, kwam je niet, dan had je die dag geen geld.
Wanneer het in Rotterdam kon, waarom dan niet hier??
Ik zie iedere dag de daklozen op de Groenplaats, het merendeel kan hiervoor in aanmerking komen, dat zie ik liever gebeuren dan de hele dag bedelen, overlast en hopen drank om het niet koud te krijgen.

Omdat er geen geld voor is.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

@ Alice:

Heb je al eens contact gehad met een dakloze?

Ook dat zou niet helpen. Zo eens zes maand op straat leven, dan zouden haar ogen misschien open gaan.

[Groentje-18]

Over de psychische hulp-behoefte van dakloze.

Ja en ja, dat klopt.
Velen zijn "uitgeprocedeerde" schizofrenen of verslaafden ...
Dat zijn moeilijke problematieken die je niet in 1-2-3 kant-en-klaar kan oplossen.
Ik ben het echter eens met Alice dat je die mensen wel nog iets van werk kan laten doen.
In psychiatrische ziekenhuizen moeten mensen vaak ook regelmatig aangepast werk doen (nu durf ik eerlijk gezegd niet zeggen of dit ook bij patiënten met schizofrenie het geval is), al is dit maar enkele uren per dag bv. Productief zijn is een deel van het leven waaraan je ook zelfwaarde ontlenen kan overigens.
En je hebt ook beschutte werkplaatsen, mensen die via speciale trajecten via de VDAB tewerkgesteld worden ...
Het is dus geen verhaal van wederzijdse uitsluiting (of een 'of-of' verhaal). Ik geloof eigenlijk maar in zeer extreme gevallen erin dat psychische of lichamelijke ziekte werken volledig uitsluit (al zijn er ziekten denkbaar waarbij dit heel evident wel het geval is!!). Het is denk ik eerder zo dat de maatschappij niet genoeg aangepast is aan het feit dat sommige mensen psychologisch of fysiologisch minder aangepast zijn ... (bv de belemmeringen die mensen met (chronische) ziektes of na een succesvolle kankerbehandeling moeten ervaren ).

Overigens mensen met echt ernstige psychische ziekten komen in aanmerking voor een ZIV-uitkering, sowieso. Of ze kunnen idd een leefloon trekken onder het mom van niet arbeidsmarktgeschikt wegens medische redenen. Dat kan perfect.
Maar nogmaals, men mag niet uit het oog verliezen dat net werken, productief zijn, bijdragen, zelfwaarde ontlenen, 'iemand zijn', bij een groep horen, de sociale contacten die erbij komen, zelfstandigheid, onafhankelijkheid,... ook positieve effecten op de psyche heeft!!

En overigens veel mensen uit het dagdagelijkse leven hebben ook psychische hulp nodig dus.

[Groentje-18]

Mja probleem is dat de meeste van deze mensen door een ocmw bv als niet arbeidsgeschikt zouden gequoteerd worden bv alleen al omdat (naar ik vermoed) normen als hygiëne, mogelijk ook een normaal dag-nachtritme, dagelijkse structuur, gezondheid, ... achterop hinkelen.

Toch zouden de ocmw's inmiddels dakloosheid toch al zo goed mogelijk geband moeten hebben?
Alleen bij illegalen is het eigenlijk extreem moeilijk en/of bij de Roma (die je zal zien blijven bedelen daar het in hun cultuur zit).