Vlaanderen onafhankelijk in't voordeel van wie?

[Everytime]

Van niemand. De meesten in dit land willen geen splitsing en dat is alles wat telt.

[schaveiger]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Belastingen zijn voor alle Belgen véél te hoog door ondoorzichtige staatstructuur met bevoegdheden die zo wat overal zitten zodat er veel ambtenaren hetzelfde doen als hun collega's op een ander niveau.

Om maar iets te zeggen hé.

Dat de belastingen te hoog zijn weet iedereen en ook iedereen weet waarom ze zo hoog zijn. Maar heeft de huidige structuur uw leven verarmt?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

We smijten door het land te splitsen miljarden euro's weg aan extra administratieve kosten. Vlaanderen zal daardoor niet rijker zijn, enkel een rechtser beleid krijgen.

Is dat zo? Hebt u ergens cijfers gevonden? Kunt u bijvoorbeeld aantonen of de splitsing van het onderwijs ons meer geld heeft gekost dan het opgeleverd heeft?

[roger verhiest]

Alle 27 lidstaten van de EU hebben ongeveer hetzelfde beleidsdoel - indien we nu enkele van deze staten "splitsen" (Spanje, België, Frankrijk, Italië, Verenigd Koninkrijk) is het enige effect dat we ipv met 27 lidstaten er met een dertigtal zitten, waarvan de invloed van de afzonderlijke kleinere staten die van de allerkleinste Malta, Cyprus enz... zullen benaderen wat in feite "het democratisch deficit" zal vergroten doordat de "grotere" staten volgens het gekende "verdeel en heers" principe zwaarder wegen in de debatten.

Het is tegenwoordig schering en inslag om zijn "buren" te verdenken van profitariaat:
& inderdaad binnen de EU zijn er staten die meer uit "de ruif" eten dn dat ze ertoe bijdragen. Ook binnen kleine en grote staten is er altijd een verschil tussen diverse provincies en gemeenten : ook in een onafhankelijk Vlaanderen zal dat niet anders zijn.

Wat de "bedreiging" van onze taal betreft - alle talen worden niet alleen bedreigd, bovendien veranderen ze radikaal na verloop van tijd. De taal die in onze gewesten de spreektaal was ca. 600 bestaat reeds lang niet meer - de allereerste Nederlandstalige auteur is eveneens de allereerste Duitstalige auteur, bevolkingsuitbreiding en verstedelijking deden de oorspronkelijke talen uiteenvallen in diverse talen, die op hun beurt in een politieke context sommige dialecten wel en andere weer niet in een kunstmatig "taalgebied" incorporeerden.

Verschillen in een natie zijn niet noodzakelijk een reden om een natie in kleinere delen op te delen : de nadelen zijn dikwijls groter dan de vermeende voordelen .

Om slechts één ding te noemen : stel dat Vlaanderen, Wallonië , Oostkantons en Brussel radikaal verschillende sociale en fiskale maatregelen nemen - op die manier ontstaat er een "fiskaal en sociaal" migratie tussen deze "nieuwe" staten tenzij we vanzelfsprekend het "vrij verkeer van goederen, diensten en personen" ook aan banden leggen m.a.w. de EU, eurozone en Schengen verlaten en bovendien voor alle landen visumplicht instellen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Van niemand. De meesten in dit land willen geen splitsing en dat is alles wat telt.

Het laat de meeste mensen Siberisch koud. Er heerst in België een vrij grote onverschilligheid op dat vlak.

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

De taalgrens is altijd flou gemaakt, met als hoogtepunt het laatste akkoord over BHV, ze kan nu nog meer opschuiven dan ooit tevoren.

Daardoor staat het Nederlands onder zeer zware druk in gans Vlaams-Brabant en hebben de Franstalige Brusselaars 2 enorm grote instrumenten om heel dat gebied te verfransen.

Welke "druk"?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

Om slechts één ding te noemen : stel dat Vlaanderen, Wallonië , Oostkantons en Brussel radikaal verschillende sociale en fiskale maatregelen nemen - op die manier ontstaat er een "fiskaal en sociaal" migratie tussen deze "nieuwe" staten tenzij we vanzelfsprekend het "vrij verkeer van goederen, diensten en personen" ook aan banden leggen m.a.w. de EU, eurozone en Schengen verlaten en bovendien voor alle landen visumplicht instellen.

Ja, en? Die fiscale en sociale migratie bestaat nu toch ook tussen de verschillende EU-landen.

Dus, wat is er problematisch aan?

[Robinus V]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Is dat zo? Hebt u ergens cijfers gevonden? Kunt u bijvoorbeeld aantonen of de splitsing van het onderwijs ons meer geld heeft gekost dan het opgeleverd heeft?

Kijk eens naar het aantal ambtenaren vlak voor de meeste staatshervormingen en het aantal ambtenaren vlak na de meeste staatshervormingen. Vergelijk. En wees verbaasd.

En trek dat dan eens door naar een veel groter pakket aan bevoegdheden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Ik heb hiet niet over ondernemers maar over hun werknemers.

Een goed draaiende economie is in het voordeel van alle werknemers. Wie krijgt er immers de eerste slagen bij een crisis? Juist, de eenvoudige werknemer.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Kijk eens naar het aantal ambtenaren vlak voor de meeste staatshervormingen en het aantal ambtenaren vlak na de meeste staatshervormingen. Vergelijk. En wees verbaasd.

Wel, geef mij eens de cijfers. Dan kan ik misschien verbaasd zijn. Alleen neem ik dat niet aan op basis van wat u hier zomaar neerpoot.

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Het laat de meeste mensen Siberisch koud. Er heerst in België een vrij grote onverschilligheid op dat vlak.

Dat is wat u denkt.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Dat is wat u denkt.

U weet evengoed als ik dat dit nu eenmaal de situatie is in België.

[roger verhiest]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ja, en? Die fiscale en sociale migratie bestaat nu toch ook tussen de verschillende EU-landen.

Dus, wat is er problematisch aan?

Voor een Waal of Brusselaar of een Deutschsprachiger Belgier is emigreren naar Vlaanderen stukken eenvoudiger dan voor een Bulgaar. Overigens het probleem schijnt zich reeds voor te doen : deze zomer was er een bericht volgens hetwelk de OCMw's van enkele kustgemeenten hun beklag reeds deden over de toestroom van verpauperde waalse werklozen ; de maatregelen zullen allicht bij de "splitsing" volgen.

Binnen de EU is de evolutie precies het omgekeerde : een meer sociaal Europa ?

[Robinus V]

Is er iemand die een grafiekje van het aantal ambtenaren in België vanaf ten laatste de jaren '60 heeft?

Dan komt de groei bij de staatshervormingen mooi in beeld.

Google geeft alleszins geen relevante zoekresultaten bij 'ambtenaren aantal grafiek België'.

Het is in het belang van ons allen dat we goed geïnformeerd zijn, dus alvast bedankt aan wie ons de informatie kan verschaffen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

Voor een Waal of Brusselaar of een Deutschsprachiger Belgier is emigreren naar Vlaanderen stukken eenvoudiger dan voor een Bulgaar.

Het is toch de bedoeling van de EU om het "vrije verkeer van personen" zo vlot te laten verlopen. M.a.w. om bepaalde problemen weg te werken. Natuurlijk staat Bulgarije nog niet zo ver, maar er wordt aan gewerkt.

M.a.w. wat u aanhaalt, is misschien nu nog een zeker beletsel, maar zal in de toekomst weggewerkt zijn.

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U weet evengoed als ik dat dit nu eenmaal de situatie is in België.

De meesten willen geen splitsing van België, dit is de realiteit. Accepteer dit en vergeet nooit dat u MAAR een Vlaams-Nationalist ben, niets meer : uw gevoeligheden, on s'en fout comme de notre première chaussette!

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Is er iemand die een grafiekje van het aantal ambtenaren in België vanaf ten laatste de jaren '60 heeft?

Dan komt de groei bij de staatshervormingen mooi in beeld.

Google geeft alleszins geen relevante zoekresultaten bij 'ambtenaren aantal grafiek België'.

Het is in het belang van ons allen dat we goed geïnformeerd zijn, dus alvast bedankt aan wie ons de informatie kan verschaffen.

Aha. Nu komt de aap uit de mouw. U probeerde ons iets door de strot te duwen zonder enig bewijsmateriaal.

Uw stelling is trouwens niet correct: er hoort niet te staan "aantal ambtenaren in België", maar wel het "aantal ambtenaren van federale en regionale niveaus", de provincies en de gemeenten buiten beschouwing gelaten. Daarnaast moet er een vergelijking worden opgemaakt tussen het takenpakket uit het verleden en waarvoor de ambtenaren nu bevoegd zijn.

In de jaren zestig was het takenpakket van de overheid veel kleiner dan nu. Ook dit moet in gedachten worden gehouden als men correct wil vergelijken.

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

Voor een Waal of Brusselaar of een Deutschsprachiger Belgier is emigreren naar Vlaanderen stukken eenvoudiger dan voor een Bulgaar. Overigens het probleem schijnt zich reeds voor te doen : deze zomer was er een bericht volgens hetwelk de OCMw's van enkele kustgemeenten hun beklag reeds deden over de toestroom van verpauperde waalse werklozen ; de maatregelen zullen allicht bij de "splitsing" volgen.

Binnen de EU is de evolutie precies het omgekeerde : een meer sociaal Europa ?

Hun beklag moet juist de Franstalige aanwezigheid in Vlaanderen versterken en vooral waar die Vlamingen leven.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

De meesten willen geen splitsing van België, dit is de realiteit. Accepteer dit en vergeet nooit dat u MAAR een Vlaams-Nationalist ben, niets meer : uw gevoeligheden, on s'en fout comme de notre première chaussette!

De meeste mensen zal het worst wezen of ze nu in België of Vlaanderen/Wallonië/Duits ... (woord nog uit te vinden) wonen. Zolang ze maar dezelfde levensstandaard kunnen houden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

Overigens het probleem schijnt zich reeds voor te doen : deze zomer was er een bericht volgens hetwelk de OCMw's van enkele kustgemeenten hun beklag reeds deden over de toestroom van verpauperde waalse werklozen ; de maatregelen zullen allicht bij de "splitsing" volgen.

Nemen onze OCMW's niet ook mensen op uit andere landen?

Ja.

Kortom, wat u hier stelt, is geen argument.