Vlaanderen onafhankelijk in't voordeel van wie? - Pagina 18

schaveiger · 3 januari 2013, 14:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Er is volstrekt niets verkeerd aan neo-liberalisme. Dat begrip staat helemaal niet haaks op de notie sociale zekerheid. Houdt uw socialisme maar bij u daar in Liège.

Je weet ogenschijnlijk niet wat het precies is.

schaveiger · 3 januari 2013, 14:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Lucajac

Als andere partijen al "afgedreigd" zouden moeten worden via de suggestie "slechte Vlaming", dan enkel om van Wallonië/België af te raken. Eenmaal men er (voor het grootste deel) van af is, kan geen partij meer afgedreigd worden door ze slechte Vlamingen te noemen die het PS-Wallonië aan de hand houden. Ook in een onafhankelijk Vlaanderen zal een sociale zekerheid blijven bestaan, en die zal vormgegeven worden door niet één regeerperiode, maar alle regeerperiodes die in de toekomst nog zullen komen. Denkt u werkelijk dat er nooit meer op de socialisten gestemd zou worden of er geen coalitie meer mee gevormd zou worden?

Nog beter: na een, hoogstens twee regeerperiodes is het afgelopen met "denken durven doen". Spijtig genoeg moet de gewone man eerst zien en voelen eer hij begrijpt.

schaveiger · 3 januari 2013, 14:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hot_rod

Voor je zulke discussie begint, lees misschien eerst eens wat de staatshervorming inhoud (en niet in de kranten) en overschouw ze eens uit het standpunt van ondernemers en gewone burgers (met een normaal werkend brein dus), en je zal merken dat het niks inhoud, enkel wat goochelen met cijfers en drogbevoegdheden die nu nog meer met elkaar gaan vloeken. Ter info: de transfers zijn nog gestegen (de 500 miljoen extra voor Brussel al vergeten?) en er is een clausule die ervoor zorgt dat, bij een groeiende staatsschuld de transfers, via de intergewestelijke transfers uit rentelasten, nog groter worden. (zie de feiten en bewijzen die de KUL berekende). Dus stop gewoon met valse waarheden te verkondigen die lustig verspreid worden door media en politiek. Zulke verdediging van eigen fata morgana en krampachtige aanvallen op rechtse strekkingen zijn nu net het klassevoorbeeld waarom alles vast loopt. Je begaat identiek dezelfde fouten als uw politieke klasse en je volgt zowat blindelings wat in jullie gepolariseerde media verschijnt.
Je weerwerk steunt op niks, meer nog, het geeft mijn vorige punten meer dan gelijk. In uw uitleg hier is te lezen dat het inderdaad in Europa niet draait, je geeft er zelfs 1 van de redenen in waarom dat zo is. Verder bewijst het dat je enkel de Vlaamse politiek kent van wat je leest en hoort, want jou aanval in je voorgaande tekst, is met dezelfde bewoordingen als die in jullie pers (en probeer zeker niet te ontkennen, zoals ik al gezegd heb, ik volg de Waalse pers en heb er veel vrienden, dus ik weet wat er in staat, je gaat jezelf enkel belachelijk maken als je probeert.)
Je geeft in je betoog hier ook zelf toe dat Wallonië nu trouwens niet kan zonder Vlaamse financiële steun (zie je commentaar over 2025). Jullie worden, met grote voorsprong, geleid door de meest corrupte partij die België rijk is (er zijn er nog, maar minder uitgesproken). Ik hecht dus zeer weinig waarde aan de verklaringen van Rudy Demotte die bij hoog en laag beweert dat met zijn beleid Wallonië zelfbedruipend zal worden, zolang daar niet het minste bewijs van is. Het is niet omdat ze nu wat nieuwere bedrijven aantrekken dat het daarom een nieuw begin is die goed zal aflopen. Wallonië zit nog steeds met een gigantisch transportprobleem wegens o.a. geen significante wereldhavens. En op dat Wallo-Bruxelle verhaal zou ik ook niet teveel rekenen als ik u was, dat is waarschijnlijk nog de allergrootste fata morgana van allemaal.
Ik maak ondertussen duidelijk uit je manier van standpunten verdedigen op dat je in exact hetzelfde bedje ziek bent als onze Vlaamse extreme broeders. Het enige verschil tussen beide kanten is dat het aan onze kant extreem rechts is en aan jullie kant eerder een algehele extreme vorm van ontkenning is. Jullie regering heeft hetzelfde probleem als de Franse, een hele grote mond en een hele groots opgezette goednieuwsshow, maar eens de honden stoppen met blaffen blijft er enkel een afgeknauwd been over.
Ik discussieer graag over feiten en genuanceerde standpunten en raakpunten, maar hier stopt het verhaal voor mij. Ik weiger nog woorden vuil te maken aan wat klaarblijkelijk een discussie tussen extremen is, opgestart door een extremist van de andere zijde.

Ik had deze reactie wel een beetje verwacht. Het is me al lang bekend dat niet meehuilen met de wolven altijd problemen geeft. Stel je maar gerust, ik zal geen enkele poging meer ondernemen om je nog iets bij te brengen, het is zoveel als jeter ses paroles au cochons.

Boduo · 3 januari 2013, 14:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Ik had deze reactie wel een beetje verwacht. Het is me al lang bekend dat niet meehuilen met de wolven altijd problemen geeft. Stel je maar gerust, ik zal geen enkele poging meer ondernemen om je nog iets bij te brengen, het is zoveel als jeter ses paroles au cochons.

Zou je eens een poging ondernemen om "Vlaanderen onafhankelijk, hoe moet dat dan ?" te lezen ?.
Het zou je wel een & ander bijbrengen.

schaveiger · 3 januari 2013, 15:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Zou je eens een poging ondernemen om "Vlaanderen onafhankelijk, hoe moet dat dan ?" te lezen ?.
Het zou je wel een & ander bijbrengen.

Dat betwijfel ik geen seconde en zal het ook doen zodra de gelegenheid zich voordoet.

vlijmscherp · 3 januari 2013, 15:21

andere vraag: moet dit in het voordeel van iemand zijn? als het de wens is van een volk, mag het dan de onafhankelijkheid nemen of niet, ook als dit eventueel in het nadeel van dat volk is?

Another Jack · 3 januari 2013, 15:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

andere vraag: moet dit in het voordeel van iemand zijn? als het de wens is van een volk, mag het dan de onafhankelijkheid nemen of niet, ook als dit eventueel in het nadeel van dat volk is?

Niets moet.
Ook als het in het nadeel van het volk zou zijn.

Ik gok er evenwel op dat veel vaandelzwaaiers ervan overtuigd zijn dat de transfers in plaats van naar het zuiden integraal in hun broekzakken zullen stromen.

Alleen al om dan die koppen te zien, zou ik al voorstander van de onafhankelijkheid worden...

ViveLaBelgique · 3 januari 2013, 15:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

andere vraag: moet dit in het voordeel van iemand zijn? als het de wens is van een volk, mag het dan de onafhankelijkheid nemen of niet, ook als dit eventueel in het nadeel van dat volk is?

Beantwoord zelf eens die vraag.

vlijmscherp · 3 januari 2013, 15:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Niets moet.
Ook als het in het nadeel van het volk zou zijn.

Ik gok er evenwel op dat veel vaandelzwaaiers ervan overtuigd zijn dat de transfers in plaats van naar het zuiden integraal in hun broekzakken zullen stromen.

Alleen al om dan die koppen te zien, zou ik al voorstander van de onafhankelijkheid worden...

wel dan, wat houdt je tegen?

vlijmscherp · 3 januari 2013, 15:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Beantwoord zelf eens die vraag.

het concept "retorische vraag" is maw jou niet bekend.

Another Jack · 3 januari 2013, 15:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

wel dan, wat houdt je tegen?

Het gebrek aan sadomasochistische trekjes.

schaveiger · 3 januari 2013, 15:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

andere vraag: moet dit in het voordeel van iemand zijn? als het de wens is van een volk, mag het dan de onafhankelijkheid nemen of niet, ook als dit eventueel in het nadeel van dat volk is?

Weet dat volk dat het in hun nadeel kan zijn ?

Boduo · 3 januari 2013, 15:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Weet dat volk dat het in hun nadeel kan zijn ?

Nadeel of voordeel ?
De toekomst zal dat uitwijzen.
De Walen zijn al bezig met een "plan b". Ze hebben groot gelijk.

vlijmscherp · 3 januari 2013, 15:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Weet dat volk dat het in hun nadeel kan zijn ?

wel, dat is de vraag hé. hoe kan je dat ooit weten? ik denk dat ze in Slowakije ook dachten dat het in hun nadeel ging zijn, de splitsing.

en in Kroatië hadden ze wsl gedacht dat de splitsing gemakkelijk ging gaan, zonder bloedvergieten.

de onafhankelijkheidsgedachte is in Vlaanderen zeer gering, dat tonen alle peilingen aan, rond de 10% van de bevolking zou dat steunen. Het succes van de N-VA ligt dus niet aan een grote roep om onafhankelijkheid maar als de wil van het Vlaamse volk genegeerd blijft, zou het natuurlijk kunnen dat dit percentage op zeer korte termijn tot boven de 50% gaat.

het ligt maw volledig aan de andere partijen of ze het Vlaamse volk richting onafhankelijkheid willen duwen of niet.

ze moeten zelf niet zo heel veel doen hoor, democratie in ere stellen, duidelijke grenzen afbakenen, respect voor de Nederlandse taal promoten en een heldere staatstructuur. zelf stappen in die richting zou de Vlaamse stem al helemaal doen omslaan.

Waarom ze dan nu net het omgekeerde gedaan hebben, snap ik niet, maar dat zal aan mij liggen.

quercus · 3 januari 2013, 16:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Je weet ogenschijnlijk niet wat het precies is.

Vermits je het bijwoord "ogenschijnlijk" gebruikt zal ik deze mening niet als onherroepelijk beschouwen.

De Brabander · 3 januari 2013, 16:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Nationalisten hebben de mond vol over een onafhankelijk Vlaanderen. Zouden ze ook genoeg argumenten hebben om de gewone mens te overtuigen dat:

1. een onafhankelijk Vlaanderen in het voordeel is van de gewone burger?
2. wat er gaat veranderen voor diezelfde?
3. welke voordelen dit voor hem zou meebrengen?
4. in de huidige stand welke nadelen ondervind de burger om een separatie te verantwoorden?
5. welke kostprijs een separatie zou teweegbrengen en ten koste van wie?

Let wel dat hiermee alleen Jan met de Pet bedoelt wordt.
Ernstige commentaren aub.

In het voordeel van La France. Point �* la ligne.

schaveiger · 3 januari 2013, 16:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

wel, dat is de vraag hé. hoe kan je dat ooit weten? ik denk dat ze in Slowakije ook dachten dat het in hun nadeel ging zijn, de splitsing.

en in Kroatië hadden ze wsl gedacht dat de splitsing gemakkelijk ging gaan, zonder bloedvergieten.

de onafhankelijkheidsgedachte is in Vlaanderen zeer gering, dat tonen alle peilingen aan, rond de 10% van de bevolking zou dat steunen. Het succes van de N-VA ligt dus niet aan een grote roep om onafhankelijkheid maar als de wil van het Vlaamse volk genegeerd blijft, zou het natuurlijk kunnen dat dit percentage op zeer korte termijn tot boven de 50% gaat.

het ligt maw volledig aan de andere partijen of ze het Vlaamse volk richting onafhankelijkheid willen duwen of niet.

ze moeten zelf niet zo heel veel doen hoor, democratie in ere stellen, duidelijke grenzen afbakenen, respect voor de Nederlandse taal promoten en een heldere staatstructuur. zelf stappen in die richting zou de Vlaamse stem al helemaal doen omslaan.

Waarom ze dan nu net het omgekeerde gedaan hebben, snap ik niet, maar dat zal aan mij liggen.

Als je de "pushers" gelooft is het allemaal in't voordeel van de Vlamingen, dus weten zij dan meer dan wij ?

Volledig met je eens dat het aan de politieke partijen ligt om respect voor elkaar en heldere en ontvette staatsstructuur te promoten. De reden waarom het tot hiertoe verkeerd liep is te verklaren dat alle partijen zich voluptueus wentelden in een structuur die hen toeliet een maximum van vriendjes aan het ruif brengen en dat voor sommigen een toenadering niet aan de orde was en nog is. We weten ook dat de burgers er niets van snappen en ze ondervinden zelf wel dat de vermeende discriminaties sterk overroepen worden door zij die er belang bij hebben (zie maar hoe Hot_rod tekeer gaat wanneer men het niet eens is met zijn visie).

schaveiger · 3 januari 2013, 16:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander

In het voordeel van La France. Point �* la ligne.

Tellen we eens op hoeveel la France al aanwezig is ?

Hot_rod · 3 januari 2013, 16:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Ik had deze reactie wel een beetje verwacht. Het is me al lang bekend dat niet meehuilen met de wolven altijd problemen geeft. Stel je maar gerust, ik zal geen enkele poging meer ondernemen om je nog iets bij te brengen, het is zoveel als jeter ses paroles au cochons.

Dus je stelt eerst een vraag. Je valt de antwoorden aan als een bezetene met jouw eigen extreem gepolariseerd gedachtengoed van het status quo, waarbij je in je opvolgende antwoorden je eigen stellingen ontkent en je ontkenning ook nog bevestigd met voorbeelden.Je maakt jezelf dan nog volledig irrelevant door erkende studies (Belgische studies btw, geen zuivere Vlaamse of Waalse) en bevestigde feiten te ontkennen. Je beseft zelfs niet eens dat je met dergelijke stellingname enkel het cliché, die de meer extreme Vlamingen over de Walen de wereld insturen, bevestigd. Dat getuigd van grote klasse. Dan kan ik deze thread van jou enkel klasseren in de sectie dom en lomp.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

wel, dat is de vraag hé. hoe kan je dat ooit weten? ik denk dat ze in Slowakije ook dachten dat het in hun nadeel ging zijn, de splitsing.

en in Kroatië hadden ze wsl gedacht dat de splitsing gemakkelijk ging gaan, zonder bloedvergieten.

de onafhankelijkheidsgedachte is in Vlaanderen zeer gering, dat tonen alle peilingen aan, rond de 10% van de bevolking zou dat steunen. Het succes van de N-VA ligt dus niet aan een grote roep om onafhankelijkheid maar als de wil van het Vlaamse volk genegeerd blijft, zou het natuurlijk kunnen dat dit percentage op zeer korte termijn tot boven de 50% gaat.

het ligt maw volledig aan de andere partijen of ze het Vlaamse volk richting onafhankelijkheid willen duwen of niet.

ze moeten zelf niet zo heel veel doen hoor, democratie in ere stellen, duidelijke grenzen afbakenen, respect voor de Nederlandse taal promoten en een heldere staatstructuur. zelf stappen in die richting zou de Vlaamse stem al helemaal doen omslaan.

Waarom ze dan nu net het omgekeerde gedaan hebben, snap ik niet, maar dat zal aan mij liggen.

In Kroatië hadden ze wel de pech dat ze moesten splitsen met een Servische machtsgeile, oorlogszuchtige maniak die nog eens het geloof gebruikte om de gemoederen nog wat te verhitten. Ik betwijfel zeer sterk dat BDW of Elio Di Rupo de mensen hier zo ver zullen krijgen dat ze zonder nadenken de wapen gaan opnemen en beginnen schieten als maniakken (behoudens enkele idioten en krankzinnigen natuurlijk)

Boduo · 3 januari 2013, 17:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Als je de "pushers" gelooft is het allemaal in't voordeel van de Vlamingen, dus weten zij dan meer dan wij ?

Volledig met je eens dat het aan de politieke partijen ligt om respect voor elkaar en heldere en ontvette staatsstructuur te promoten. De reden waarom het tot hiertoe verkeerd liep is te verklaren dat alle partijen zich voluptueus wentelden in een structuur die hen toeliet een maximum van vriendjes aan het ruif brengen en dat voor sommigen een toenadering niet aan de orde was en nog is. We weten ook dat de burgers er niets van snappen en ze ondervinden zelf wel dat de vermeende discriminaties sterk overroepen worden door zij die er belang bij hebben (zie maar hoe Hot_rod tekeer gaat wanneer men het niet eens is met zijn visie).

Die Vlamingen weten duidelijk méér dan jij.
Dat ligt aan JOU en niemand anders !
Toenadering ? Is 12,7 miljard € ieder jaar niet genoeg ???
Discriminaties overroepen ? Ben jij soms eens in Bruxelles ???
Het is zoals BDW zegt: "Laat ons stoppen met onderhandelen over wat we niet meer s�*men wensen te doen"

3 januari 2013, 15:21	#346
vlijmscherp Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 19 april 2006 Locatie: Zele Berichten: 44.678	andere vraag: moet dit in het voordeel van iemand zijn? als het de wens is van een volk, mag het dan de onafhankelijkheid nemen of niet, ook als dit eventueel in het nadeel van dat volk is? __________________ multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land. We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.