Paus mobiliseert bisschoppen tegen homohuwelijk in Frankrijk

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

De wetenschap biedt geen plek meer voor God. Zelfs de deïstische godheid is volkomen overbodig geworden. Daar komt nog eens bij dat de Kerk geen massakerk meer is, de progressieve euforie van vroeger is gedaan en de Kerk sluit de ramen.

De Kerk is nog steeds een massakerk. Niet in het geseculariseerde West-Europa, maar daarbuiten wel nog gedragen door veel, heel veel mensen.

Over welke progressieve euforie spreekt u dan wel? Die "euforie" die ervoor gezorgd heeft dat het kind met het badwater werd weggegooid en de mensen de Kerk hebben ontvlucht? U weet wel dat die beruchte "vernieuwing" na Vaticanum II?

[Koenraad Noël]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

't Lijstje klopt niet. 'n Bloedtransfusie weigeren is levensbedreigend en is een aanslag op de fysieke integriteit van een persoon, net als het weigeren van andere medische hulp. Volgens onze bestaande wetgeving is dat allemaal strafbaar.

Het evolutionisme aanvaarden of verwerpen zit in een heel andere categorie.
Er is geen wet die zoiets strafbaar heeft gemaakt.

Het is allemaal antiwetenschappelijk.

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

't Is dan ook duidelijk dat u bij dat laatste een bepaalde ideologie wilt doordrukken.

Dan zal dat maar 'progressivisme' zijn.

Het is vooral duidelijk dat jij de kinderen dom houden wilt. Ik hoop dat dit in onderwijs ooit strafbaar wordt.

[Graham C.]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

'n Mooie illustratie van het feit dat de voorstanders van het homo'huwelijk' eigenlijk niet over de inhoud willen gaan. Mensen worden schijnbaar al op voorhand afgerekend.

Vertel dan misschien eens in het kort wat de Franse bisschoppen en mevrouw Jospin inhoudelijk aan het debat bijdragen en liefst niet met een link naar een of andere Franse of Franstalige website.

[Maori]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

'n Mooie illustratie van het feit dat de voorstanders van het homo'huwelijk' eigenlijk niet over de inhoud willen gaan. Mensen worden schijnbaar al op voorhand afgerekend.

Zoals ik al zei: bekrompen mensen vind je overal.

[Maori]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waardenvrije opvoeding bestaat niet, tenzij u meent dat de taak van de ouders zich hoort te beperken tot louter materiële aspecten (voeding, kleding, bed, verwarming...).

Er is een hele wereld tussen waardenvrij en (religieuze) indoctrinatie.

[Maori]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De huidige Kerk is geenszins "vijandiger" geworden tegenover de wetenschap. Waar haalt u dan vandaan? Is de Kerk misschien tegen internet? Tegen tv? Is ze tegen de elektrische fiets? Is ze tegen zonnepanelen? Is ze tegen de ontwikkeling van nieuwe medicijnen tegen allerlei ziektes die we nog niet onder controle hebben?

Kortom, waar haalt u zo'n onzin vandaan?

Neen de kerk is pro internet. Vergemakkelijkt de verspreiding van pedofiele smeerlapperij.

[JimmyB]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waardenvrije opvoeding bestaat niet, tenzij u meent dat de taak van de ouders zich hoort te beperken tot louter materiële aspecten (voeding, kleding, bed, verwarming...).

Het is niet omdat men niet indoctrineert dat men geen waarden kan meegeven, we hebben het daar reeds over gehad.

[JimmyB]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U vergist eens te meer. De Kerk kant zich geenszins tegen de wetenschap. Al evenmin tegen studie. Integendeel zelfs, de Kerk heeft er juist voor gezorgd dat daar waar de staat faalde, ze zich een onderwijsnet uit de grond stampte.

Maar u bent de wetenschap toch niet genegen. De ouderdom van de aarde interesseert u niet.

Het is correct dat de kerk veel voor het onderwijs en de wetenschap gedaan heeft, maar in ruil stond het ook onder controle van de kerk. Dit is de volgende stap die moet genomen worden, nml volledige onafhankelijkheid van de religie.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

Het is vooral duidelijk dat jij de kinderen dom houden wilt. Ik hoop dat dit in onderwijs ooit strafbaar wordt.

Dit is slechts een ongerijmde bewering.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Maori

Zoals ik al zei: bekrompen mensen vind je overal.

Mensen worden schijnbaar al op voorhand afgerekend.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Maori

Er is een hele wereld tussen waardenvrij en (religieuze) indoctrinatie.

'n Opvoeding zonder waarden is geen opvoeding. 't Is slechts verzorging die zich beperkt tot materiële aspecten.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Het is niet omdat men niet indoctrineert dat men geen waarden kan meegeven, we hebben het daar reeds over gehad.

Dat is mij dan niet overtuigend overgekomen.

Is het woord "indoctrinatie" dan toepasselijk bij mensen die hun kinderen vanuit bijvoorbeelde Steinerfilosofie opvoeden? Is het van toepassing bij mensen die vanuit hun waardenschaal menen dat slechts rare voeding echt waardevol is en aldus met hun kinderen omgaan (er stond een groot artikel daarover in De Standaard van december)? Is er sprake van "indoctrinatie" wanneer je uw kinderen het besef bijbrengt dat persoonlijk eigendom geen goede zaak is, maar gemeenschappelijk eigendom te verkiezen is? Is het een vorm van indoctrinatie wanneer je je kinderen het standpunt meegeeft dat je een vijand moet liefhebben en niet haten, waardoor je ook overeenkomstig moet handelen?

Wie een bepaalde waardenschaal aan zijn kinderen meegeeft, "indoctrineert". De delen van het woord zijn verhelderend daarin: "in + doctrina". Een bepaalde leer, visie... die je meegeeft. Die leer, opinie, waarde, zienswijze... kan gegrond zijn op seculiere principes, maar evengoed verwoord vanuit of gestoeld op religieuze.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Maar u bent de wetenschap toch niet genegen. De ouderdom van de aarde interesseert u niet.

Hoezo? Wagens interesseren me ook niet. Ben ik dan tegen auto's?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Het is correct dat de kerk veel voor het onderwijs en de wetenschap gedaan heeft, maar in ruil stond het ook onder controle van de kerk. Dit is de volgende stap die moet genomen worden, nml volledige onafhankelijkheid van de religie.

Uw opmerking gaat dan volledig voorbij aan de werkelijkheid: de wetenschap staat immers in het West volledig los van enige religie. Als wetenschappers dan slechts willen handelen binnen de grenzen van hun godsdienst is dat een persoonlijke keuze.

De wetenschap staat evenwel niet los van de bepalingen van de overheid. In België is het bijvoorbeeld niet toegestaan dat er mensen gekloond worden. De Kerk heeft natuurlijk ook haar visie op dit probleem, maar is op geen enkele manier bindend. Wel wat de overheid oplegt.

M.a.w. u schiet op het verkeerde element, als u de totale vrijheid van de wetenschap nastreeft.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Graham C.

Vertel dan misschien eens in het kort wat de Franse bisschoppen en mevrouw Jospin inhoudelijk aan het debat bijdragen en liefst niet met een link naar een of andere Franse of Franstalige website.

Veel Frans moet men er niet voor kennen.

http://www.ndf.fr/nos-breves/10-11-2...age-homosexuel

[Graham C.]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Veel Frans moet men er niet voor kennen.

http://www.ndf.fr/nos-breves/10-11-2...age-homosexuel

Sorry, maar ik vind dit geen basis om behoorlijk te discussiëren. Je verwijt anderen dat ze niet inhoudelijk reageren, maar op vragen naar inhoud reageer je steevast met linkjes naar Franse of Franstalige webpagina's... Heb je dan echt geen eigen mening over het onderwerp?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Graham C.

Sorry, maar ik vind dit geen basis om behoorlijk te discussiëren. Je verwijt anderen dat ze niet inhoudelijk reageren, maar op vragen naar inhoud reageer je steevast met linkjes naar Franse of Franstalige webpagina's... Heb je dan echt geen eigen mening over het onderwerp?

U vroeg het standpunt van Lionel Jospin.

Nu moet u mij eens uitleggen wat er dan problematisch is Jospin zelf aan het woord te laten?

[Graham C.]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U vroeg het standpunt van Lionel Jospin.

Nu moet u mij eens uitleggen wat er dan problematisch is Jospin zelf aan het woord te laten?

Nee, dat vroeg ik niet...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Graham C.

Nee, dat vroeg ik niet...

Er wordt hier zodanig veel onzin gespuid zonder dat men de primaire bronnen raadpleegt. Ik lees hier bijvoorbeeld van alles over de pauselijke toespraak voor de curie alsook die voor de Franse bisschoppen. Alleen schijnt niemand de moeite te doen daadwerkelijk de teksten zelf erop na te slaan. Liever loopt men de halfbakken inhoud van een krantenartikel achterna.

Als u dus iets over het standpunt van Jospin wil weten, dan lijkt me het best gewoon eens te luisteren naar het fragment. 't Is kort. Ook de begeleidende tekst is kort. Heus geen uren leeswerk.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Graham C.

Vertel dan misschien eens in het kort wat ... mevrouw Jospin inhoudelijk aan het debat bijdragen ...

O, nu zie ik het. Het gaat over mevrouw Jospin. Niet meneer Jospin. Nu, als zwaargewicht in de politiek en in de socialistische partij lijkt het mij ook wel interessant eens te luisteren naar het standpunt van mijnheer Jospin.