Elektriciteitsopslag op zee: gedurfde toekomstvisie of nieuw hellend sossen-vlak

[De schoofzak]

Daar staat te weinig informatie in wat ze precies gaan doen, of hoe ze het gaan doen.

Weet iemand van iets meer ?
Vertrouwt iedereen de verantwoordelijke minister ?

http://www.tijd.be/nieuws/ondernemin...ORNING_COMMENT

titel: Consortium plant energie-atol voor kust

Mi*nis*ter van de Noord*zee Johan Vande La*not*te (sp.a) wil voor de kust van Wen*dui*ne een ‘ener*gie-ei*land’ laten bou*wen voor de op*slag van elek*tri*ci*teit uit de zeven wind*mo*len*par*ken op zee.
(Foto: RV)
(Foto: RV)

Dat ener*gie*atol, in de vorm van een donut, moet het mo*ge*lijk maken over*tol*li*ge pro*duc*tie tij*de*lijk op te slaan en te ge*brui*ken als ze nodig is en ener*gie uit te wis*se*len met de buur*lan*den.

'Wind*ener*gie piekt als het veel waait en dat is niet nood*za*ke*lijk de pe*ri*o*de waar*in we het meest ener*gie ver*brui*ken’, legt Vande La*not*te uit. Het atol moet vraag en aan*bod ef*fi*ciënt op el*kaar af*stem*men.

Vol*gens Vande La*not*te is een con*sor*ti*um geïnte*res*seerd om het ei*land te bou*wen. Daar*in zit*ten wind*ener*gie*be*drij*ven, bag*ge*raars, in*ves*te*rings*maat*schap*pij*en én Elec*tra*bel. De kost*prijs is on*dui*de*lijk, even*als de ca*pa*ci*teit van het ener*gie*re*ser*voir. De bouw zal min*stens zeven jaar duren.
Wind*ener*gie piekt als het veel waait en dat is niet nood*za*ke*lijk de pe*ri*o*de waar*in we het meest ener*gie ver*brui*ken
Johan Vande La*not*te,
Mi*nis*ter van Noord*zee

‘Het gaat om een uniek pro*ject’, zegt een be*drijf dat ano*niem wil blij*ven. ‘De bag*ger*know*how be*staat en de tech*no*lo*gie van on*der*wa*ter*tur*bi*nes om elek*tri*ci*teit op te wek*ken wordt al ge*bruikt bij ge*tij*den*pro*jec*ten in Frank*rijk en het VK. Een ener*gie*de*pot is ech*ter nog ner*gens ge*bouwd’. Vande La*not*te ziet de ‘ener*gie*do*nut’ ook als een be*lang*rijk nieuw ex*port*pro*duct. België heeft in off*sho*re*wind*ener*gie een we*reld*re*pu*ta*tie.

Het pro*ject mag niet ver*ward wor*den met het ge*plan*de 'stop*con*tact op zee', een cen*traal ver*za*mel*punt waar de Bel*gi*sche off*sho*re*wind*mo*len*par*ken hun ge*pro*du*ceer*de stroom kun*nen af*le*ve*ren. Ook dat stop*con*tact zal recht*streeks wor*den aan*ge*slo*ten op het net van de net*be*heer*der Elia. Het con*sor*ti*um Plug at Sea, een groep van elf in*ves*teer*ders, is kan*di*daat om mee te in*ves*te*ren.

[gertc]

Het idee bestaat al langer - maar is inderdaad bij mijn weten nog nergens uitgevoerd. Eigenlijk is het hetzelfde principe als bij de centrale van Coo: op momenten van overproductie pomp je water naar boven. Wanneer de vraag stijgt laat je dat water weer naar beneden stromen, door een turbine.
Maar er wordt geen berg gebouwd met een stuwmeer, maar een dijk rond een soort kunstmatig meer in zee. Dat meer wordt leeggepompt, zodat je een hoogteverschil krijgt, bij overproductie, en loopt terug vol bij tekort.

[Tjolder]

Is het niet volpompen s' nachts en laten leeglopen bij eb 's morgens ?
Of is het leegpompen s' nachts en laten vollopen bij vloed s' morgens?

Of beide ?

[rookie]

Oorspronkelijk geplaatst door Tjolder

Is het niet volpompen s' nachts en laten leeglopen bij eb 's morgens ?
Of is het leegpompen s' nachts en laten vollopen bij vloed s' morgens?

Of beide ?

wat dacht je van : nog wat geld (belastingsvrij) overpompen naar de zakken van de belanghebbende politici?

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Tjolder

Is het niet volpompen s' nachts en laten leeglopen bij eb 's morgens ?
Of is het leegpompen s' nachts en laten vollopen bij vloed s' morgens?

Of beide ?

Dat is gewoon iets pogen te recupereren uit de getijdewerking, hetgeen gij beschrijft.
Nu wil men iets doen met de elektriciteit die men daar ('s nachts) toch heeft, maar die niemand wil consumeren ...

.

[maddox]

Omgekeerd Plan lievens mag ik hopen.

[Boduo]

Theoretisch interessant.
Praktisch: 32.000.000.000 oude B. Fr.
Wie zal dat bet�*len ? Wie heeft zovéél geld ? Wie heeft zoveel ping, ping, ping ?

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

Het idee bestaat al langer - maar is inderdaad bij mijn weten nog nergens uitgevoerd. Eigenlijk is het hetzelfde principe als bij de centrale van Coo: op momenten van overproductie pomp je water naar boven. Wanneer de vraag stijgt laat je dat water weer naar beneden stromen, door een turbine.
Maar er wordt geen berg gebouwd met een stuwmeer, maar een dijk rond een soort kunstmatig meer in zee. Dat meer wordt leeggepompt, zodat je een hoogteverschil krijgt, bij overproductie, en loopt terug vol bij tekort.

Wordt ook toegepast in Vianden.
Wel is het niveau verschil veel hoger.

[kelt]

Misschien zijn er grotere verminderingen in de aanlegkosten van maritieme infrastruktuur dan we beseffen?

In ieder geval,zonder een aanzienlijke accumulator-infrastruktuur heeft windenergie amper nog uitbreidingsmogelijkheden

[BonBon]

Warmte is ook zo'n methode, olie wordt opgewarmd en gebruiken die pas voor elektriciteit productie wanneer nodig. Water pompen bij een gebied als de zee lijkt me eigenlijk niet de juiste techniek, dan moet je getijdenenergie aanspreken.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Dat is gewoon iets pogen te recupereren uit de getijdewerking, hetgeen gij beschrijft.
Nu wil men iets doen met de elektriciteit die men daar ('s nachts) toch heeft, maar die niemand wil consumeren ...

.

Het één, sluit het ander niet uit. Men kan wat spelen met het tijdstip van leegpompen/laten vollopen, in functie van de getijden. Weet ook niet juist hoeveel supplementaire winst men hierdoor tracht te bekomen.
En buiten het dag/nacht fenomeen, begint zich dan ook nog het wind- en zonfenomeen af te spelen.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Theoretisch interessant.
Praktisch: 32.000.000.000 oude B. Fr.
Wie zal dat bet�*len ? Wie heeft zovéél geld ? Wie heeft zoveel ping, ping, ping ?

Zeker niet de staat. Maar als de privé eraan begint, zullen ze wel eerst waarborgen over de winstgevendheid moeten hebben.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Zeker niet de staat. Maar als de privé eraan begint, zullen ze wel eerst waarborgen over de winstgevendheid moeten hebben.

Juist: daar wringt het schoentje: wie zal zo'n enorm bedrag samenbrengen ???
Eerst waarborgen en ze hebben gelijk.

[Blue Sky]

In Duitsland past men dit reeds lang toe, maar dan wel op het land en met hoogteverschillen die ze op natuurlijke wijze hebben.

Principe is doodeenvoudig. Heb je electriciteitsoverschot bij de productie, dan gebruik je die om het water omhoog te pompen naar een hoger gelegen meer.

Heb je in een later stadium te weinig productie, dan maak je de omgekeerde beweging van boven naar beneden en daarbij krijg je wederom electricteitsproductie.

Super eenvoudig dus.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Juist: daar wringt het schoentje: wie zal zo'n enorm bedrag samenbrengen ???
Eerst waarborgen en ze hebben gelijk.

Ze moeten niet eerst waarborgen hebben !

Ze zijn zeer goed in rekenen. Ze berekenen het risico om verlies te maken, tegenover de kans om winst te maken.
Lijkt het de moeite, dan zouden ze er al aan begonnen zijn. Zo moet het ook: vanaf ze geld ruiken, moeten ze er in vliegen.

Lijkt het nog niet zo helemaal de moeite, dan is er een probleem. Dan zouden ze over de streep getrokken moeten worden.
Daar komt de politiek in het spel.
En tegelijk de spelbreker: als de politiek ook de eigen zakken in rekening brengt. En ge weet het van de sossen ... al zijn de andere machtspartijen even ziek in hetzelfde bedje.
En als de politiekers te hebzuchtig zijn, dan ruikt de privé dat van op kilometers: om mee te profiteren.
Hoe zoude zelf zijn ?

.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Zeker niet de staat. Maar als de privé eraan begint, zullen ze wel eerst waarborgen over de winstgevendheid moeten hebben.

Als de energie van windmolens vandaag soms gratis moet weggegeven worden aan het buitenland om het netwerk niet te zwaar te belasten, dan zit het met de winstgevendheid van een dergelijk project wel snor.
Ik stel me wel wat vragen over de locatie: vlak voor de kust van Wenduine lijkt me nu niet een plaats waar je voldoende verval kan maken. Verderop in de Noordzee kan je veel gemakkelijker ergens de geulen tussen de zandbanken afsluiten en verder uitbaggeren lijkt me. In Nederland was het oorspronkelijk voorstel de Markerwaard (700 km²) daarvoor te gebruiken, met een verval van slechts 10 meter. Een cirkelvormige atol met een doormeter van 30 km dus. Hoe lang is onze kust nou ook weer?

[bartelx]

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

Het idee bestaat al langer - maar is inderdaad bij mijn weten nog nergens uitgevoerd. Eigenlijk is het hetzelfde principe als bij de centrale van Coo: op momenten van overproductie pomp je water naar boven. Wanneer de vraag stijgt laat je dat water weer naar beneden stromen, door een turbine.
Maar er wordt geen berg gebouwd met een stuwmeer, maar een dijk rond een soort kunstmatig meer in zee. Dat meer wordt leeggepompt, zodat je een hoogteverschil krijgt, bij overproductie, en loopt terug vol bij tekort.

Ook het Albertkanaal gaat men als energieopslag gebruiken door aan de sluizen van de verschillende kanaalpanden enerzijds water terug te pompen (naar een hoger niveau) met energieoverschot en vervolgens het water terug naar lager niveau te turbineren via een waterkrachtcentrale .

Eigenlijk dezelfde achterliggende idee van energieopslag maar dan op een kanaal.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky

In Duitsland past men dit reeds lang toe, maar dan wel op het land en met hoogteverschillen die ze op natuurlijke wijze hebben.

Principe is doodeenvoudig. Heb je electriciteitsoverschot bij de productie, dan gebruik je die om het water omhoog te pompen naar een hoger gelegen meer.

Heb je in een later stadium te weinig productie, dan maak je de omgekeerde beweging van boven naar beneden en daarbij krijg je wederom electricteitsproductie.

Super eenvoudig dus.

Het super-super eenvoudigst is die 32.000.000.000 oude B.Fr.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Als de energie van windmolens vandaag soms gratis moet weggegeven worden aan het buitenland om het netwerk niet te zwaar te belasten, dan zit het met de winstgevendheid van een dergelijk project wel snor.

Net zoals met kerncentrales is de winstgevendheid van een Omgekeerd Plan Lievense pas na een decennium te registreren.
De privé waagt zich daar niet meer aan, stel dat de aandeelhouders volgend jaar hun divident willen krijgen.

Ik stel me wel wat vragen over de locatie: vlak voor de kust van Wenduine lijkt me nu niet een plaats waar je voldoende verval kan maken. Verderop in de Noordzee kan je veel gemakkelijker ergens de geulen tussen de zandbanken afsluiten en verder uitbaggeren lijkt me.

Misschien hebben ze het idee een ringdijk te steken van een meter of 30 diep, en dan is een goeie startondergrond ook een punt. Wie weet zit er onder de strook aan Wenduine een goeie blok klei.

In Nederland was het oorspronkelijk voorstel de Markerwaard (700 km²) daarvoor te gebruiken, met een verval van slechts 10 meter. Een cirkelvormige atol met een doormeter van 30 km dus. Hoe lang is onze kust nou ook weer?

Dat is dus orginele Plan Lievense.
Ik hoop dat ze een energie-eiland dan zien als een ringdijk van 15km in doorsnee, en 40 meter onder zeeniveau. Heel de omtrek volpoten met windmolens en zonnepanelen. Een lapje voorzien voor een didactisch centrum -kruis Technopolis met een deftig pretpark en een ferm stukje strand-.
Maar ik vrees dat we niet meer gaan krijgen dan een mizerige molshoop met 5 windmolens, 50m² zonnepaneel en een kabelknooppunt.

[subocaj]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Wordt ook toegepast in Vianden.
Wel is het niveau verschil veel hoger.

Op land zijn er overal en al jaren projecten, die bewijzen dat het werkt.

Ik heb enkele jaren geleden ergens gelezen dat men bezig was met een project met een luchtkussen onder een reservoir in water aan te brengen, om zo een hoogteverschil te kunnen creëren.
Misschien is er iets terug te vinden op internet, maar ik vind het niet.