Frans in het derde leerjaar - 20% lessen in vreemde taal - Pagina 2

parsprototem · 19 januari 2013, 12:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

Ik zou even willen toevoegen dat vele leerkrachten lager onderwijs zélf niet in staat lijken te zijn om Frans te spreken. In het eerste middelbaar moest onze klas vanaf nul beginnen wegens het te grote verschil in kennis van Frans.

Ik begon in het eerste middelbaar altijd van nul. En vaak gewoon beginnen met klassikaal zinnen na te zeggen, alleen al maar om hun zelfzekerheid op te krikken.Zo erg was het soms. En in elke les dialoogjes: elke leerling twee zinnetjes. Net binnen hun kunnen en om die zelfzekerheid te kweken. En driloefeningen. Daar leent de Franse taal zich nu eenmaal toe.

Vergeet ook niet dat leerlingen vaak thuis negatieve berichten ontvangen van hun ouders tgo de Franse taal. Dat moet ook opgevangen worden in de klas.

Plus het feit dat er overal koeterwaals Engels en Frans en Nederlands gesproken wordt zodat een leerling zich kan afvragen waarom die eigenlijk nog rekening moet houden met een accent aigu, een accent grave of een accent circonflexe en met de vervoeging van werkwoorden want blijkbaar volstaat in vele gevallen de infinitief of een variatie ervan.

Als ze dan in een hogeschool zitten, panikeren ze als ze een portefuille in het Frans moeten presenteren.

eno2 · 19 januari 2013, 12:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parsprototem

Mijn grote zorg is dat als je met een vreemde taal te vroeg begint, de kans heel groot is dat het kind een aversie krijgt tgo die vreemde taal. We stellen ons voor dat die vreemde taal heel ludiek en geestdriftig wordt overgebracht maar de schoolsituatie kennende is dat een zeer romantische invulling.
Een kind hoeft maar één jaar een leerkracht te hebben die die vreemde taal MOET onderwijzen en met weinig goesting en de schade wordt aangericht.
In het eerste middelbaar heb ik talloze leerlingen gehad die een al zodanige afkeer hadden opgedaan van het Frans, dat ik heel veel energie heb moeten steken in het 'beginnen vanaf nul'. Het eerste wat je doet is affiniteiten kweken bij leerlingen voor iets nieuws. Van die affiniteiten heb ik niet veel gemerkt.

Ken je dat liedje?

Boum silila
qui a lu
au tutu
mama pi papa pou
�* la dure

Tou tututon
sous y la ponpon
tou tu tu ton
�* la coupie coupie fleure

Van Toon Hermans.Nonsens qua betekenis maar een plezant begin om de Franse tongval te introduceren op een plezante manier.

Als een onderwijzer/es derde jaar geen affiniteiten heeft met Frans kan ze die onmogelijk doorgeven. Er wordt wel iets doorgegeven maar dat is nu net wat er niet doorgegeven moet worden! En dat gebeurt zo vaak in het onderwijs.

Tja aan wie zeg je 't. Ik was helemaal kapot van het gebrek aan kwaliteit van onderwijzers, en dat niet alleen taalonderwijzers- en dat in het katholiek onderwijs, vroeger. Ik hoop dat de kwaliteit verbeterd is sinds de jaren zestig...

De schoofzak · 22 januari 2013, 11:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Tja aan wie zeg je 't. Ik was helemaal kapot van het gebrek aan kwaliteit van onderwijzers, en dat niet alleen taalonderwijzers- en dat in het katholiek onderwijs, vroeger. Ik hoop dat de kwaliteit verbeterd is sinds de jaren zestig...

We hebben zo'n voorbeeldje in de media zien opduiken: vader Marchal.

Pertang niet meer van de jongste, die man.
(maar ze heten die opleiding, en andere gelijkwaardigen, wel bachelor tegenwoordig. Vroeger kon je altijd eens proberen, zelfs bissen of trissen in 1° en of 2° kan, en als dat niet lukte haalde je wel je diploma van onderwijzer of regent ...)

.

Gamla · 22 januari 2013, 12:25

Ik zie niet in waarom je op school een vreemde taal zou moeten aanleren. Dat kan later nog altijd als je dat nodig zou vinden. Onze leraar Frans in het middelbaar vond dat indertijd zelf ook. Bovendien smelt de kennis die op school werd aangeleerd algauw als sneeuw voor de zon.

Jantje · 22 januari 2013, 12:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Ik zie liever een vrij keuze tussen Engels en Frans in het derde leerjaar

Voor wat de 20% lessen in vreemde talen betreft in het middelbaar: sensationeel, maar allicht niet slecht.

Waarom zou mijn bakker of garagist zijn lessen in een vreemde taal moeten krijgen?

Wat ben je met een landbouwer die 3 talen perfect spreekt, maar nooit heeft begrepen waarom hij mest moet gebruiken voor het telen van zijn gewassen?

Wat ben je met een verpleegkundige die je in het perfect Frans te woord kan staan, maar niet weet hoe ze een verband moet aanbrengen, omdat ze de taal niet begreep tijdens de lessen?

Ga je een kind een jaar laten overdoen, omdat het geen vreemde taal kan begrijpen, maar een perfecte lasser is?
Ga je een kind een jaar laten overdoen, omdat het een foute tongval heeft bij het uitspreken van een Engels woord, maar wel perfect een feestmaal kan bereiden?
90% van de leerlingen hebben na hun schooltijd enkel nog een vreemde taal nodig als ze op vakantie zijn en komen verder NOOIT meer in contact met vreemde talen. En het Engels dat ze dan nodig hebben, leren ze van TV en via hun PC.
Wie naar Vlaanderen komt, moet mara de taal van Vlaanderen leren of aanvaarden dat hij/zij niet verder zal geraken dan een Fransman die geen Engels kent in de VS.

Men moet nu eindelijk eens stoppen met het Nederlands als een minderwaardige taal te beschouwen in Vlaanderen en neerbuigend te zijn tegenover anderstaligen.
Onze grootouders hebben gevochten om eindelijk Nederlandstalig onderwijs te bekomen in het Vlaams onderwijs en vandaag gaat men dit terug afschaffen.

Dus nee, geen verplichte vreemde talen meer binnen het onderwijs.

Nexer · 22 januari 2013, 12:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dennis

Inderdaad! In België krijgt iedereen Frans vanaf het vijfde leerjaar en het niveau dat ze op het einde van het middelbaar hebben bereikt is bij de overgrote meerderheid erbarmelijk.

Dat was bij mij het geval en daar ben ik voorbeeld van. En omdat het in de middelbare jaren zo slecht ging tov van leeftijdgenoten op andere scholen, was dat zo deprimerend dat ik ophield met proberen. Met de hakken over de sloot in het 6de middelbaar. Ze hadden ons een week op voorhand reeds verteld op wat het meest punten zouden staan: schrijf minstens 1 blad over je jaren in het humaniora.

Dat wetende heb ik mij de hele week keihard voorbereid en op het examen zelf een copy-paste gedaan van wat ik al de hele week geschreven had en mijn hele familie op fouten had laten nakijken.

Anders zou ik zeker gebuisd zijn.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dennis

Ook het niveau van het Engels vind ik bij velen niet goed genoeg.

Mijn engels is altijd stukken beter geweest dan mijn Frans. Ik heb altijd ervaren dat mijn medestudenten de Engelse taal benaderden als een koud studievoorwerp dat met wiskundige correctheid moet gebruikt worden voor goede vertalingen. "Gevoel" kwam er bij velen nooit bij kijken.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dennis

Ik ben wel tegen immersiescholen, daar kan niets goeds uit voortkomen.

Ook mee akkoord. Er zijn grenzen.

eno2 · 22 januari 2013, 12:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Waarom zou mijn bakker of garagist zijn lessen in een vreemde taal moeten krijgen?

Wat ben je met een landbouwer die 3 talen perfect spreekt, maar nooit heeft begrepen waarom hij mest moet gebruiken voor het telen van zijn gewassen?

Wat ben je met een verpleegkundige die je in het perfect Frans te woord kan staan, maar niet weet hoe ze een verband moet aanbrengen, omdat ze de taal niet begreep tijdens de lessen?

Ga je een kind een jaar laten overdoen, omdat het geen vreemde taal kan begrijpen, maar een perfecte lasser is?
Ga je een kind een jaar laten overdoen, omdat het een foute tongval heeft bij het uitspreken van een Engels woord, maar wel perfect een feestmaal kan bereiden?
90% van de leerlingen hebben na hun schooltijd enkel nog een vreemde taal nodig als ze op vakantie zijn en komen verder NOOIT meer in contact met vreemde talen. En het Engels dat ze dan nodig hebben, leren ze van TV en via hun PC.
Wie naar Vlaanderen komt, moet mara de taal van Vlaanderen leren of aanvaarden dat hij/zij niet verder zal geraken dan een Fransman die geen Engels kent in de VS.

Men moet nu eindelijk eens stoppen met het Nederlands als een minderwaardige taal te beschouwen in Vlaanderen en neerbuigend te zijn tegenover anderstaligen.
Onze grootouders hebben gevochten om eindelijk Nederlandstalig onderwijs te bekomen in het Vlaams onderwijs en vandaag gaat men dit terug afschaffen.

Dus nee, geen verplichte vreemde talen meer binnen het onderwijs.

Ik geloof niet dat ze dat in het beroepsonderwijs gaan invoeren

Kweenie.

Dat in vetjes is een straffe stellingname. Ik heb groot geluk ontleend aan mijn talenkennis.

*Allah* · 22 januari 2013, 12:55

Waarom Frans? Omdat het een taal is die in België gesproken wordt?
Waarom dan geen Duits?

En waarom vinden onze Waalse vrienden dat dan niet? Nederlands is in Wallonië niet eens een verplicht vak.

Hun taal - het frans - en bij uitbreiding cultuur en dus gemeenschap is immer superieur...

Het is die gedachte die dit land naar de afgrond brengt.

circe · 22 januari 2013, 13:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door *Allah*

Waarom Frans? Omdat het een taal is die in België gesproken wordt?
Waarom dan geen Duits?

En waarom vinden onze Waalse vrienden dat dan niet? Nederlands is in Wallonië niet eens een verplicht vak.

Hun taal - het frans - en bij uitbreiding cultuur en dus gemeenschap is immer superieur...

Het is die gedachte die dit land naar de afgrond brengt.

Ik ben zeker een voorstander van uitgebreide talenkennis. Maar zeker vind ik dat in Vlaanderen het Engels als tweede (internationale) taal moet gegeven worden en dan pas Frans en Duits. Als we nu moeten concurreren met Nederlanders dan steken die ons de pas af met hun kennis van het Engels op internationaal niveau, en zelfs Walen kunnen beter Engels dan onze kinderen. Is dat geen schande?

Anna List · 22 januari 2013, 13:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Ik zie liever een vrij keuze tussen Engels en Frans in het derde leerjaar

Voor wat de 20% lessen in vreemde talen betreft in het middelbaar: sensationeel, maar allicht niet slecht.

²

Anna List · 22 januari 2013, 13:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Ik ben zeker een voorstander van uitgebreide talenkennis. Maar zeker vind ik dat in Vlaanderen het Engels als tweede (internationale) taal moet gegeven worden en dan pas Frans en Duits. Als we nu moeten concurreren met Nederlanders dan steken die ons de pas af met hun kennis van het Engels op internationaal niveau, en zelfs Walen kunnen beter Engels dan onze kinderen. Is dat geen schande?

Engels, Duits en Frans vrij te kiezen in belangrijkheid, dat zou het moeten zijn.

Jacob Van Artevelde · 22 januari 2013, 14:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Munglik

Voor mijn part beginnen ze in de kleuterklas.
Een taal kennen kan nooit kwaad.

Waarbij ge algeheel voorbijgaat (of misschien nét NIET...) aan:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

In onderwijs worden politiek strategische keuzes gemaakt. Belangrijk onderwerp.

Een kloeke politiek strategische beslissing zou zijn van in Vlaanderen het onderwijs in het Frans doodnuchter af te schaffen.

pajoske · 22 januari 2013, 15:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Een kloeke politiek strategische beslissing zou zijn van in Vlaanderen het onderwijs in het Frans doodnuchter af te schaffen.

Onder het motto "hou jij ze dom, dan hou ik ze arm"

Jacob Van Artevelde · 22 januari 2013, 15:11

Zijn de Franstaligen dom en arm omdat ze geen Nederlands spreken...?

En waarom hoeven ze dan wel geen Nederlands te kunnen?

Jantje · 22 januari 2013, 15:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Ik geloof niet dat ze dat in het beroepsonderwijs gaan invoeren

Kweenie.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Dus nee, geen verplichte vreemde talen meer binnen het onderwijs.

Dat in vetjes is een straffe stellingname. Ik heb groot geluk ontleend aan mijn talenkennis.

Ze zijn zelfs reeds bezig om het in de kleuterklasjes in te voeren.
En bij mijn weten, ik kan fout zitten, moeten alle leerlingen uit het BSO ook het basisonderwijs volgen voor ze naar het BSO kunnen gaan.

En ja, dat is een straffe stellingname. Zeker als je weet dat 1/2 van mijn familie Franstalig is.
Als wij in een Franstalig gebied op bezoek gaan, spreken wij Frans, komen zij naar een Nederlandstalig gebied, spreken zij Nederlands.
In Brussel spreken we elk onze eigen moedertaal.

neutron · 22 januari 2013, 15:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Munglik

Voor mijn part beginnen ze in de kleuterklas.
Een taal kennen kan nooit kwaad.

In de kleuterklassen zou men al met Engels kunnen beginnen,
ook in Wallonië, waarom niet?

Zoveel te jonger men aan een taal begint zoveel te beter men ze leert.
Rond een jaar of 10 komt men aan de "kritische leeftijd", waarna het aanleren van een taal moeilijker wordt.

neutron · 22 januari 2013, 15:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Ik ben zeker een voorstander van uitgebreide talenkennis. Maar zeker vind ik dat in Vlaanderen het Engels als tweede (internationale) taal moet gegeven worden en dan pas Frans en Duits. Als we nu moeten concurreren met Nederlanders dan steken die ons de pas af met hun kennis van het Engels op internationaal niveau, en zelfs Walen kunnen beter Engels dan onze kinderen. Is dat geen schande?

Zo zie ik het ook Circeltje.

Xenophon · 22 januari 2013, 16:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Onder het motto "hou jij ze dom, dan hou ik ze arm"

- lol -

Edina · 22 januari 2013, 16:10

Aangezien - hoewel Frans de tweede en Engels de derde taal is - het niveau van Engels in het algemeen behoorlijk hoger is dan dat van Frans, lijkt het mij niet meer dan logisch om Frans nog vroeger aan te leren. Jonge kinderen pikken nu eenmaal sneller een taal op dan oudere kinderen. En net daarom gebeurt het nu trouwens soms al in enkele scholen (zelfs in kleuterklassen). Meertaligheid is een belangrijk pluspunt voor vele zaken, dus ik zie echt niet in wat daar tegen kan zijn. Natuurlijk is het zo dat je een taal enkel echt leert spreken door ze te gebruiken, maar een goede basis in je jeugd, maakt het wel duizend keer makkelijker om het later op te pikken wanneer je het nodig hebt.

Anna List · 22 januari 2013, 16:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Aangezien - hoewel Frans de tweede en Engels de derde taal is - het niveau van Engels in het algemeen behoorlijk hoger is dan dat van Frans, lijkt het mij niet meer dan logisch om Frans nog vroeger aan te leren. Jonge kinderen pikken nu eenmaal sneller een taal op dan oudere kinderen. En net daarom gebeurt het nu trouwens soms al in enkele scholen (zelfs in kleuterklassen). Meertaligheid is een belangrijk pluspunt voor vele zaken, dus ik zie echt niet in wat daar tegen kan zijn. Natuurlijk is het zo dat je een taal enkel echt leert spreken door ze te gebruiken, maar een goede basis in je jeugd, maakt het wel duizend keer makkelijker om het later op te pikken wanneer je het nodig hebt.

ok, maar da's onbetaalbaar en onuitvoerbaar ... wie gaat die kleuterjuffen eerst Frans leren ?

22 januari 2013, 12:25	#24
Gamla Europees Commissaris Geregistreerd: 19 november 2012 Berichten: 6.699	Ik zie niet in waarom je op school een vreemde taal zou moeten aanleren. Dat kan later nog altijd als je dat nodig zou vinden. Onze leraar Frans in het middelbaar vond dat indertijd zelf ook. Bovendien smelt de kennis die op school werd aangeleerd algauw als sneeuw voor de zon. Laatst gewijzigd door Gamla : 22 januari 2013 om 12:27.

22 januari 2013, 15:11	#34
Jacob Van Artevelde Europees Commissaris Geregistreerd: 19 mei 2008 Locatie: LEUVEN / DIETSLAND / DE HERENIGDE NEDERLANDEN Berichten: 7.940	Zijn de Franstaligen dom en arm omdat ze geen Nederlands spreken...? En waarom hoeven ze dan wel geen Nederlands te kunnen? __________________ Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal. Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie! Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden. Laatst gewijzigd door Jacob Van Artevelde : 22 januari 2013 om 15:13.

22 januari 2013, 12:55	#28
Allah Burger Geregistreerd: 18 juli 2012 Locatie: Vlaanderen Berichten: 121	Waarom Frans? Omdat het een taal is die in België gesproken wordt? Waarom dan geen Duits? En waarom vinden onze Waalse vrienden dat dan niet? Nederlands is in Wallonië niet eens een verplicht vak. Hun taal - het frans - en bij uitbreiding cultuur en dus gemeenschap is immer superieur... Het is die gedachte die dit land naar de afgrond brengt.

22 januari 2013, 16:10	#39
Edina Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 16 mei 2006 Locatie: Spaceship Earth Berichten: 12.669	Aangezien - hoewel Frans de tweede en Engels de derde taal is - het niveau van Engels in het algemeen behoorlijk hoger is dan dat van Frans, lijkt het mij niet meer dan logisch om Frans nog vroeger aan te leren. Jonge kinderen pikken nu eenmaal sneller een taal op dan oudere kinderen. En net daarom gebeurt het nu trouwens soms al in enkele scholen (zelfs in kleuterklassen). Meertaligheid is een belangrijk pluspunt voor vele zaken, dus ik zie echt niet in wat daar tegen kan zijn. Natuurlijk is het zo dat je een taal enkel echt leert spreken door ze te gebruiken, maar een goede basis in je jeugd, maakt het wel duizend keer makkelijker om het later op te pikken wanneer je het nodig hebt.