2014: De eerste Engelstalige basisschool in Leuven. - Pagina 6

Munglik · 17 augustus 2012, 23:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Charlemagne

Haastig, haastig. Alles gaat haastig. We moeten haastig eten hebben, fastfood, snelle automobielen, en zo veel meer, en we staan nooit eens stil bij de dingen die werkelijk belangrijk zijn. We verliezen zoveel uit het oog door onze haast.

Op bepaalde vlakken heb je misschien gelijk.
De huidige situatie vind ik echter niet aanvaardbaar.

Charlemagne · 17 augustus 2012, 23:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Munglik

Op bepaalde vlakken heb je misschien gelijk.
De huidige situatie vind ik echter niet aanvaardbaar.

Dat vind ik ook, maar alles moeten we steen per steen heropbouwen.

pajoske · 18 augustus 2012, 10:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Charlemagne

Wat voor zin heeft het om voor nieuwe dingen te strijden als de oude problemen nog niet opgelost zijn? De toekomst dient gebouwd te worden op het verleden, en wij moeten er voor zorgen dat die fundamenten stevig zijn. Wij zijn het onze voorouders en ons nageslacht schuldig.

Wat zijn we onze voorouders verplicht? Hun taal te onderhouden? Dan moet ik onmiddellijk stoppen met AN. Want dat was nooit hun taal, dat is niet mijn moedertaal.

Ons nageslacht? Waarom zouden mijn kleinkinderen geen Engels mogen spreken? Wat verschil maakt het of ze Engels, Frans of Nederlands of Swahili spreken? Aan wie hebben zij verplichtingen?

Respect, dat is iets anders, maar verplichtingen? Leven wij in een dictatuur? Is dat het ideaal dat gij nastreeft voor uw nakomelingen?

Charlemagne · 18 augustus 2012, 12:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Wat zijn we onze voorouders verplicht? Hun taal te onderhouden? Dan moet ik onmiddellijk stoppen met AN. Want dat was nooit hun taal, dat is niet mijn moedertaal.

Ons nageslacht? Waarom zouden mijn kleinkinderen geen Engels mogen spreken? Wat verschil maakt het of ze Engels, Frans of Nederlands of Swahili spreken? Aan wie hebben zij verplichtingen?

Respect, dat is iets anders, maar verplichtingen? Leven wij in een dictatuur? Is dat het ideaal dat gij nastreeft voor uw nakomelingen?

Je redeneert te haastig, en neemt zo dingen aan die ikzelf nooit zei. Zo een redenering, die jij maakt, is absurd!

Ernst Niessen · 18 augustus 2012, 14:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Wat zijn we onze voorouders verplicht? Hun taal te onderhouden? Dan moet ik onmiddellijk stoppen met AN. Want dat was nooit hun taal, dat is niet mijn moedertaal.

Hun 'taal' was Limburgs? In dat geval maakt(e) hun cultuur deel uit van de Nederlandse cultuur, waarvan het AN het boegbeeld is.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Ons nageslacht? Waarom zouden mijn kleinkinderen geen Engels mogen spreken? Wat verschil maakt het of ze Engels, Frans of Nederlands of Swahili spreken? Aan wie hebben zij verplichtingen?

Uw kinderen mogen uiteraard alle talen spreken die zij willen, maar u zou niet willen dat u uw kinderen niet zou kunnen verstaan. U voedt hen daarom op in het Nederlands, toch?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Respect, dat is iets anders, maar verplichtingen? Leven wij in een dictatuur? Is dat het ideaal dat gij nastreeft voor uw nakomelingen?

In zekere zin hebben wij als leden van een zichzelf respecterende cultuur verplichtingen deze cultuur te onderhouden. Deze verplichting geldt bijvoorbeeld ook voor uw persoonlijke leven waarin u uzelf ambities stelt ten aanzien van uw loopbaan en het bereiken van maatschappelijke posities.

pajoske · 19 augustus 2012, 08:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

In zekere zin hebben wij als leden van een zichzelf respecterende cultuur verplichtingen deze cultuur te onderhouden. Deze verplichting geldt bijvoorbeeld ook voor uw persoonlijke leven waarin u uzelf ambities stelt ten aanzien van uw loopbaan en het bereiken van maatschappelijke posities.

Bent u van mening dat cultuur= aan standaardtaal?

Citaat:

Standaardnederlands (vroeger: ABN, Algemeen Beschaafd Nederlands) is de gestandaardiseerde variant van het Nederlands die wordt onderwezen op scholen en wordt gebruikt door de autoriteiten en media in Nederland, België, Suriname, Curaçao, Sint Maarten, Caribisch Nederland en Aruba.

Dan bent u ook van mening dat cultuur begrenst is door staatsgrenzen?

Het bereiken van een hogere maatschappelijke positie is nu net de reden waarom velen voor hun kinderen een (andere) standaardtaal kiezen.
Je kan met Standaard Nederlands met meer mensen communiceren dan met met je streektaal. Met Frans wordt het bereik nog groter. Met Engels stijgt dat aantal nog eens.

Gij verwart Standaardtaal (op,vergaderingen vastgelegd) met cultuurtaal (door de eeuwen gegroeid).

In uw geest wordt cultuur beperkt tot taal. Cultuur is veel ruimer. Ttz toch voor mensen die iets verder kijken dan de door politiek verwrongen grenzen.

edwin2 · 22 augustus 2012, 21:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Bent u van mening dat cultuur= aan standaardtaal?

Dan bent u ook van mening dat cultuur begrenst is door staatsgrenzen?

Het bereiken van een hogere maatschappelijke positie is nu net de reden waarom velen voor hun kinderen een (andere) standaardtaal kiezen.
Je kan met Standaard Nederlands met meer mensen communiceren dan met met je streektaal. Met Frans wordt het bereik nog groter. Met Engels stijgt dat aantal nog eens.

Gij verwart Standaardtaal (op,vergaderingen vastgelegd) met cultuurtaal (door de eeuwen gegroeid).

In uw geest wordt cultuur beperkt tot taal. Cultuur is veel ruimer. Ttz toch voor mensen die iets verder kijken dan de door politiek verwrongen grenzen.

Talen en mensen zijn altijd en eeuwig met elkaar verbonden.
En alles in het leven draait uiteindelijk om de mens.
Dus hoe meer talen men kan spreken, des te beter men de mens begrijpt.
Menselijke grenzen vervagen vaak met de kennis van meerdere talen.

De Brabander · 23 augustus 2012, 15:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Een mijlpaal in de verengelsing van de Nederlanden?

http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=171

http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=173

ENGLISH, GO HOME ? ENGELSEN, BUITEN ?

Lavox · 24 augustus 2012, 12:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander

ENGLISH, GO HOME ? ENGELSEN, BUITEN ?

Indeed, my dear.

De Brabander · 24 augustus 2012, 13:40

Voor wanneer dan de volgende flamigantenmanifestatie?

Ernst Niessen · 26 augustus 2012, 14:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Bent u van mening dat cultuur= aan standaardtaal?

Neen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Dan bent u ook van mening dat cultuur begrenst is door staatsgrenzen?

U beantwoordt alvast een aan mij gestelde vraag?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Het bereiken van een hogere maatschappelijke positie is nu net de reden waarom velen voor hun kinderen een (andere) standaardtaal kiezen. Je kan met Standaard Nederlands met meer mensen communiceren dan met met je streektaal. Met Frans wordt het bereik nog groter. Met Engels stijgt dat aantal nog eens.

Groot, groter, grootst. De superlatief is hier het Mandarijn-Chinees.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Gij verwart Standaardtaal (op,vergaderingen vastgelegd) met cultuurtaal (door de eeuwen gegroeid).

Gij verwart vraag en antwoord. AN is een deel van de Nederlandse cultuur, dat bijzondere aandacht verdient.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

In uw geest wordt cultuur beperkt tot taal. Cultuur is veel ruimer. Ttz toch voor mensen die iets verder kijken dan de door politiek verwrongen grenzen.

Ik laat deze voorbarige aanname voor uw rekening. En wat die door politiek verwrongen grenzen betreft, beijver ik mij ervoor in mijn ruimdenkendheid deze af te breken.

Jan van den Berghe · 26 augustus 2012, 21:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Wat zijn we onze voorouders verplicht? Hun taal te onderhouden? Dan moet ik onmiddellijk stoppen met AN. Want dat was nooit hun taal, dat is niet mijn moedertaal.

Ons nageslacht? Waarom zouden mijn kleinkinderen geen Engels mogen spreken? Wat verschil maakt het of ze Engels, Frans of Nederlands of Swahili spreken? Aan wie hebben zij verplichtingen?

Waarom ziet u cultuuroverdracht als iets wat u situeert in het hoekje van moeten en dwingen? Mij een raadsel, hoor.

Iedere taal is veel meer dan een louter, naakt communicatiemiddel. Het is een levendig iets wat in de eerste plaats tot het hart en dan tot de geest spreekt. Daarom is taaloverdracht belangrijk, want het apelleert aan het gevoel van verbondenheid. Dat wordt heel duidelijk in al die families waar de jonge generatie een andere taal spreekt dan de oude: de kloof is zichtbaar.

En waar de taal generaties overbrugt, wordt ook het gevoel van verbondenheid duidelijk. Kijk, enige tijd geleden was er een boeiende reportage op de Oostenrijkse televisie over de wederdopers uit Zuid-Tirol. Indertijd zijn die na allerlei omwegen in de VS terechtgekomen, maar een belangrijk deel van de nakomelingen spreekt nog steeds het Tiroolse dialect en beheerst ook de Duitse standaardtaal. Welnu, door een uitwisselingsproject kwam er een groep van die wederdopers naar Oostenrijk en Zuid-Tirol. Die mensen konden communiceren in hun eigen moedertaal en waren daardoor zichtbaar geëmotioneerd. Uit de mond van een van die mensen kwam er een verbazende zin: "Heimat ist Heimat, auch nach fünfhundert Jahr". Taal is echt wel veel meer dan zomaar een neutraal middel.

Jacob Van Artevelde · 9 september 2012, 00:41

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door pajoske
Wat zijn we onze voorouders verplicht? Hun taal te onderhouden? Dan moet ik onmiddellijk stoppen met AN. Want dat was nooit hun taal, dat is niet mijn moedertaal.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Hun 'taal' was Limburgs? In dat geval maakt(e) hun cultuur deel uit van de Nederlandse cultuur, waarvan het AN het boegbeeld is.

U spreekt echter tegen iemand die het Limburgs bij voorkeur als een aparte taal ziet en weigert te aanvaarden dat Limburgs een dialekt van het Nederlands is.

Jacob Van Artevelde · 17 januari 2013, 20:13

En kijk wie mijn 'medestander' is om die school te bannen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

De streektalen verdwijnen voor dezelfde reden waarom Nederlandstaligen Franstalig worden: taal kan de burger dus minder schelen dan het inkomen.
Wat natuurlijk heel begrijpelijk is.
Vandaar dat ik veronderstel dat in de toekomst ouders hun kinderen in de Engelse taal gaan opvoeden. En dat zal beginnen met ze naar een internationale school te sturen.

Jacob Van Artevelde · 17 januari 2013, 20:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waarom ziet u cultuuroverdracht als iets wat u situeert in het hoekje van moeten en dwingen? Mij een raadsel, hoor.

Iedere taal is veel meer dan een louter, naakt communicatiemiddel. Het is een levendig iets wat in de eerste plaats tot het hart en dan tot de geest spreekt. Daarom is taaloverdracht belangrijk, want het apelleert aan het gevoel van verbondenheid. Dat wordt heel duidelijk in al die families waar de jonge generatie een andere taal spreekt dan de oude: de kloof is zichtbaar.

En waar de taal generaties overbrugt, wordt ook het gevoel van verbondenheid duidelijk. Kijk, enige tijd geleden was er een boeiende reportage op de Oostenrijkse televisie over de wederdopers uit Zuid-Tirol. Indertijd zijn die na allerlei omwegen in de VS terechtgekomen, maar een belangrijk deel van de nakomelingen spreekt nog steeds het Tiroolse dialect en beheerst ook de Duitse standaardtaal. Welnu, door een uitwisselingsproject kwam er een groep van die wederdopers naar Oostenrijk en Zuid-Tirol. Die mensen konden communiceren in hun eigen moedertaal en waren daardoor zichtbaar geëmotioneerd. Uit de mond van een van die mensen kwam er een verbazende zin: "Heimat ist Heimat, auch nach fünfhundert Jahr". Taal is echt wel veel meer dan zomaar een neutraal middel.

«Die wahre Heimat ist eigentlich die Sprache. Sie bestimmt die Sehnsucht danach, und die Entfernung vom Heimischen geht immer durch die Sprache am schnellsten.»

Wilhelm Freiherr von Humboldt

Jan van den Berghe · 19 januari 2013, 17:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Die vraag werd nooit gesteld aan artsen en verpleegkundigen die de streektaal niet machtig zijn. Ik weet pertinent zeker dat een groot aantal ouderen in bejaardenhuizen altijd in de streektaal communiceren.

Al die mensen hebben gestudeerd en hebben bijgevolg een zekere intelligentie. 't Kost heus geen maanden om al vrij te weten wat bejaarden in hun dialect bedoelen. Daarnaast staat een nieuwkomer er nooit alleen voor.

Jan van den Berghe · 19 januari 2013, 17:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

U spreekt echter tegen iemand die het Limburgs bij voorkeur als een aparte taal ziet en weigert te aanvaarden dat Limburgs een dialekt van het Nederlands is.

En was het niet pajoske die eens tussen neus en lippen door ons liep weten dat hij zijn kinderen geen Limburgs heeft geleerd maar alleen AN? Omwille van de sociale kansen in het leven.

system · 19 januari 2013, 17:46

En waar blijven nu de Vlaams-nationalistische beroepsbetogers van TAK?

Moest het Franstalige school zijn geweest die in Leuven de deuren opende, het kot zou te klein geweest zijn voor die rekels.

edwin2 · 19 januari 2013, 19:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

En waar blijven nu de Vlaams-nationalistische beroepsbetogers van TAK?

Moest het Franstalige school zijn geweest die in Leuven de deuren opende, het kot zou te klein geweest zijn voor die rekels.

Engels is net als het Nederlands een Germaanse taal, Frans is Romaans, dat is het verschil! Bovendien is Engels meer een wereldtaal als het Frans.

pajoske · 19 januari 2013, 21:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En was het niet pajoske die eens tussen neus en lippen door ons liep weten dat hij zijn kinderen geen Limburgs heeft geleerd maar alleen AN? Omwille van de sociale kansen in het leven.

Dat is nu al de tweede keer dat gij dit beweert. Nochtans heb ik verleden keer al geantwoord dat gij u vergist. Dat het tegendeel waar is.
Het lijkt er op dat ge bewust leugens wilt verspreiden.
Ik hoop dat ik u dat niet meer hoef te vertellen: Wij hebben doelbewust onze kinderen in de streektaal opgevoed. In weerwil van de algemeen gangbare mening in die tijd dat wij onze kinderen daardoor te kort deden. En dat ze achter zouden zijn op hun leeftijdgenoten.

Het resultaat is het beste bewijs dat wij het bij het rechte eind hadden. Opvoeding in de streektaal geeft een meerwaarde. Kinderen leren achteraf gemakkelijker andere talen omdat ze van jongs af meertalig zijn. Bijkomend het feit dat zij zich in Duitsland zeer goed uit de slag kunnen trekken, niettegenstaande geen enkel van hen op de humaniora of unief ooit één uur Duits gekregen heeft;
Over Engels zullen we maar niet praten. Want dat is de taal die ze allemaal beroepsmatig het meest gebruiken.

Gij hebt precies nog altijd niet door dat in Limburg het gebruik van streektaal niet gelijk is aan sociale achterstand. In tegendeel.

24 augustus 2012, 13:40	#110
De Brabander Minister-President Geregistreerd: 24 augustus 2011 Locatie: Ternat Berichten: 5.735	Voor wanneer dan de volgende flamigantenmanifestatie? __________________ België unitair !

19 januari 2013, 17:46	#118
system Banneling Geregistreerd: 28 oktober 2006 Berichten: 40.545	En waar blijven nu de Vlaams-nationalistische beroepsbetogers van TAK? Moest het Franstalige school zijn geweest die in Leuven de deuren opende, het kot zou te klein geweest zijn voor die rekels.