[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door MaGNiFiCaT

Neen, dat het absoluut geen zin heeft met jou te 'discussiëren' omdat dit bij u niet mogelijk is.

Je bent niet in staat de zaken op een objectieve manier te interpreteren, niet in staat om over de feiten een juiste conclusie te nemen. Ook je vooringenomenheid belet je de zaken juist te kunnen benaderen.

Het heeft dus absoluut geen zin om met jou in discours te gaan, en het is nog veel onaangenamer met je onveroorloofde pedante toon te moeten omgaan.

Dus je leest het: ik vraag je gewoon heel vriendelijk om nooit te reageren op mijn posts. Te beginnen bij deze.

Meer commentaar hoeft niet.

Wie het schoentje past, trekke het aan ...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

Zelfs na het wegvallen van de adellijke privileges werd er van de adel nog steeds een hogere morele standaard verwacht (noblesse oblige).

Is dat zo? Als we de boulevardbladen mogen geloven, gaat het er in dat adellijk wereldje soms heel decadent aan toe. Uiterlijk proberen ze de schijn op te houden, maar achter de schermen zit er veel viezigheid.

[Koenraad Noël]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Is dat zo? Als we de boulevardbladen mogen geloven, gaat het er in dat adellijk wereldje soms heel decadent aan toe. Uiterlijk proberen ze de schijn op te houden, maar achter de schermen zit er veel viezigheid.

Ik schreef dan ook "werd", maar dat is eerder vanwege de algemene verwatering van waarden en normen. Aan sensatiebladen hecht ik geen waarde.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door R. de Vere Stratham

Vanzelfsprekend. Men hoort hier soms het verwijt dat edelen zich met ledigheid zouden bezighouden, maar het is net omgekeerd. Het is net door uitzonderlijke maatschappelijke productiviteit en, om modern jargon te gebruiken, door uitzonderlijke managementskwaliteiten over generaties, dikwijls over eeuwen heen dat een adellijke familie zich weten te vestigen heeft, en zich nog steeds blijft manifesteren.

En aan welke adellijke families dacht u daarbij zoal?

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door MaGNiFiCaT

Beste mensen,

ik zou jullie vriendelijk vragen eens op te houden constant topics te openen over het Koningshuis.
Het is geen probleem Konings-topics aan te maken met een positieve en of objectieve inslag.
Maar de laatste tijd worden topics aangemaakt zonder precies onderwerp. Als men maar kan zagen, en klagen, roepen, en blameren tegen het Koningshuis. Hebben jullie hier niet stilaan genoeg van?

Er zijn nu tal van topics geopend over een Lid van het Koningshuis en geld. Kan dat gewoon niet in één topic?

Ik zou haast aan de moderatie vragen om een subforum "Koningshuis" te openen, maar gezien de manier waarop er te werk zou gegaan worden, laat ik het maar.

Als jullie het niet kunnen opbrengen de mensen en dingen op een positieve manier te benaderen, laat het dan en zwijg erover.

Aan de moderatie: indien deze topic in het verkeerde subforum staat, gelieve deze te verplaatsen naar suggesties en mededelingen.

Koningshuis afschaffen, probleem van topics opgelost.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

Ik schreef dan ook "werd", maar dat is eerder vanwege de algemene verwatering van waarden en normen.

Dan beschouw ik al dat geleuter over de morele superioriteit en de aangeboren en doorgegeven erfelijke kwaliteiten als ontkracht. De adel is blijkbaar toch niet in staat zich te verheffen boven de grote stromingen binnen een maatschappij.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

Ik schreef dan ook "werd", ...

Werd? Lees de geschiedenis erop na van de meeste koninklijke families en je vindt heel snel een enorme berg vuile was.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door MaGNiFiCaT

U heeft het over Koning Albert II. Dit is niet de Adelstand in het algemeen.

Begrijp ik nu dat u eigenlijk stelt dat de Belgische koninklijke familie geen goed voorbeeld is van de "verheven" Belgische adel?

[Koenraad Noël]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Werd? Lees de geschiedenis erop na van de meeste koninklijke families en je vindt heel snel een enorme berg vuile was.

Ik had het over adel in het algemeen, en dan ook nog eens over wat men verwachte. Je hebt zoals steeds niet goed door waarover het gaat.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door R. de Vere Stratham

Inderdaad een zeer trieste affaire. Ik zou u een goed werk willen aanraden over de lotgevallen van een Russische aristocrate tijdens die zwarte bladzijde in de Russische geschiedenis: de dagboeken van Alja Rachmanowa (pseudonym voor Galina Djuragin), in het Nederlands gepubliceerd onder de titel "Liefde in de Rode Storm".

Wie zich een beetje inwerkt in de geschiedenis, zal merken dat er weinig begrip kan worden opgebracht voor die adel. In het tsaristische Rusland vormde de adel een parasiterende kaste die een hele bevolking door geweld onder de knoet hield. Vandaar ook de bijzonder hevige reactie met de revolutie.

[Koenraad Noël]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wie zich een beetje inwerkt in de geschiedenis

Je zit hier dus niet op je plaats.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

Ik had het over adel in het algemeen, en dan ook nog eens over wat men verwachte. Je hebt zoals steeds niet goed door waarover het gaat.

O jawel, ik snap het maar al te goed: dit gaat om heel die mythologie waarbij men ervan uitgaat dat de adel aan heel verheven normen hoort te beantwoorden. De geschiedenis toont evenwel geen bewijsgrond hiervoor, wel integendeel.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

Je zit hier dus niet op je plaats.

Toon mij dan maar eens aan met concrete voorbeelden waar die hoogverheven adellijke dames en heren zaten met hun superieure zedelijke normen. Ik kan van mijn kant vele koninklijke hoofden en leden van de hoge adel opsommen die zich aan hoererij en overspel overgaven. Met graagte en zonder enige schroom.

[Koenraad Noël]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

O jawel, ik snap het maar al te goed: dit gaat om heel die mythologie waarbij men ervan uitgaat dat de adel aan heel verheven normen hoort te beantwoorden. De geschiedenis toont evenwel geen bewijsgrond hiervoor, wel integendeel.

Als je de geschiedenis niet bestudeert, zul je inderdaad geen verwijzingen vinden naar de idee dat de adel aan verheven normen dient te beantwoorden.

[Koenraad Noël]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Toon mij dan maar eens aan met concrete voorbeelden waar die hoogverheven adellijke dames en heren zaten met hun superieure zedelijke normen.

Waarom moet ik iets aantonen dat ik niet beweer?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

Als je de geschiedenis niet bestudeert, zul je inderdaad geen verwijzingen vinden naar de idee dat de adel aan verheven normen dient te beantwoorden.

U kan me ongetwijfeld concrete voorbeelden voorleggen. U, die schijnbaar, naar u suggereert, de geschiedenis hebt bestudeerd.

[Koenraad Noël]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U kan me ongetwijfeld concrete voorbeelden voorleggen. U, die schijnbaar, naar u suggereert, de geschiedenis hebt bestudeerd.

Zelfs het Wikipedia-artikel geeft duidelijke literaire verwijzingen naar het concept van noblesse oblige:
http://en.wikipedia.org/wiki/Noblesse_oblige

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

Waarom moet ik iets aantonen dat ik niet beweer?

Wat beweert u dan wel eigenlijk? Romantische opvattingen over wat adel is, maar niet geconcretiseerd werd in het leven?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

Zelfs het Wikipedia-artikel geeft duidelijke literaire verwijzingen naar het concept van noblesse oblige:
http://en.wikipedia.org/wiki/Noblesse_oblige

Mooie hersenspinsels die schijnbaar niet verder gingen dan het literair werk. Wie beantwoordde immers aan die normen? Heel wat koninklijke families alvast niet...

[Koenraad Noël]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Mooie hersenspinsels die schijnbaar niet verder gingen dan het literair werk. Wie beantwoordde immers aan die normen? Heel wat koninklijke families alvast niet...

Ik heb dan ook nooit beweerd dat er altijd aan die normen beantwoord werd.

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat beweert u dan wel eigenlijk? Romantische opvattingen over wat adel is, maar niet geconcretiseerd werd in het leven?

Dat net zoals de clerus de adel werd geacht zich aan een hogere moraal te houden, als een soort maatschappelijke verplichting. En uiteraard konden noch clerus, noch adel aan die verwachtingen voldoen.