Nederland en Vlaanderen als deelstaten van Duitsland ? - Pagina 13

doeme80 · 5 februari 2013, 18:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Mee eens, dit kan ook niet binnen de huidige Europese context.
Zelfs na zelfstandig worden van Vlaanderen is het onverstandig de Wallonen te laten vallen. Alles in Europa hangt aan elkaar. Dit zowel in politiek als economisch opzicht. Ik denk ook dat vooral de infrastructuur verbeterd moet worden tussen Vlaanderen en Wallonië.
Hetzelfde geldt ook voor de infrastructuur tussen de omringende landen en het huidige Belgi.
Dat is goed voor ons allemaal in Europa.

Kijk dit bedoel ik nu...niet weten of niet willen weten?

Wallonen? Ik weet dat een inwoner van Utrecht altijd een Utrechter is en geen Utrechtenaar want dat is een scheldwoord voor...?

Infrastructuur ligt altijd in een gebied, niet tussen gebieden. Of het moet een brug zijn tussen twee gebieden? Maar dat is hier niet het geval.

De Brabander · 5 februari 2013, 19:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Op zich een constructie die het nadenken waard is.

Waarom?

doeme80 · 5 februari 2013, 20:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander

Waarom?

Is het bespreken niet waard. Weg minimumloon en dus voor 5 euro per uur kauwgom van de straat schrapen. Hoge werkdruk, saai, eentonig en verstikkend land.

-Jo- · 6 februari 2013, 01:06

Terug naar onze Heimat! Aansluiting van Vlaanderen en Nederland bij Duitsland!

edwin2 · 6 februari 2013, 17:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

Terug naar onze Heimat! Aansluiting van Vlaanderen en Nederland bij Duitsland!

Klinkt sympathiek, maar na het avontuur met onze Oostenrijke korporaal in zijn wereldtour 40-45 maak je weinig kans op enthousiamse in Nederland.
Dit ondanks dat de verhoudingen met Duitsland en de Duitsers en die zonder meer zeer goed te noemen is.

Jacob Van Artevelde · 6 februari 2013, 17:29

Nog sympathieker lijkt mij evenwel, Jo parafraserend, dit:

Terug naar onze Heimat! Aansluiting van de Duitse Nederfrankische gebieden bij Nederland.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Nederfrankisch
En dat is dan nog maar een minimumprogramma!

Want ook buiten de Nederfrankische gebieden (de driehoek NL-grens, Kleve, Duisburg) was Nederlands verbreid in Duitsland.

De gebieden waar het voornamelijk om gaat, zijn in de eerste plaats die welke toen bij De Nederlanden hoorden. De oostelijke staatsgrens van de Republiek en de Spaanse Nederlanden viel niet exact samen met de huidige oostgrens van het Koninkrijk. In de tweede plaats waren er gewesten die net als de Noordelijke Nederlanden calvinistisch waren. In de loop van de 16e eeuw werd in Noord-Duitsland de taal van de Hanze, die vooral op Nedersaksische dialecten gebaseerd was, vervangen door het Hoogduits van de Bijbelvertaling van Maarten Luther. Gebieden die echter niet luthers waren, gebruikten die vertaling niet en voor de aan de Nederlanden grenzende calvinistische gewesten Bentheim en Oost-Friesland was het natuurlijker Nederlands te gebruiken, zeker omdat dit als Nederduits in veel opzichten dichter bij hun Nedersaksische dialect stond, maar ook omdat de predikanten hun opleiding volgden aan met name de Groninger universiteit.

In de derde plaats waren er gebieden aan de Nederrijn die Nederfrankische dialecten spraken die ten nauwste verwant waren aan het Brabantse en Hollandse waaruit het Nederlands zich ontwikkeld had. Het gewest Kleef maakte in veel opzichten deel uit van de Nederlandse cultuurzone.

Al deze gebieden werden geleidelijk toegevoegd aan Pruisen en Hannover. De standaardtaal van deze staten was het Hoogduits en die taal werd aldus ook aan de grensgewesten opgelegd. Langzaam werd zo het Nederlands als standaardtaal verdrongen. In 1830 gebruikte tachtig procent van de kerken en twintig procent van de scholen in het gewest Kleef nog Nederlands. Men sprak toen nog van 'Pruisisch Vlaanderen'. Het Nederlands was toen al wel in het bestuur en de rechtspraak vervangen door het Hoogduits. In het gebied rondom Kleef heeft de taal het het langst uitgehouden, totdat men zich rond 1900 economisch op het Ruhrgebied ging richten. De rooms-katholieke bevolking had meer affiniteit met het Nederlands dan met het Hoogduits dat staatstaal van het lutherse koninkrijk Pruisen was. Lange tijd zou het onder Nederlandse taalkundigen gebruikelijk blijven de Nederrijn als deel van het Nederlandse taalgebied te zien.

Pruisen voerde in de 19e eeuw niet echt een tegen het Nederlands gerichte taalpolitiek.

Bron: Wiki - Nederlands in Duitsland.

Eberhard Leclerc · 6 februari 2013, 17:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Nog sympathieker lijkt mij evenwel, Jo parafraserend, dit:

Terug naar onze Heimat! Aansluiting van de Duitse Nederfrankische gebieden bij Nederland.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Nederfrankisch

Daar gáát het wereldbeeld van Jo.

Zwitser · 6 februari 2013, 18:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

Terug naar onze Heimat! Aansluiting van Vlaanderen en Nederland bij Duitsland!

Als ik mijn Zwitserse vrouw vertel dat volgens sommigen Nederlands een Duits dialekt is komt ze niet meer bij van het lachen. Maar zij weet dan ook hoeveel moeite het kost om goed Nederlands te leren...

edwin2 · 6 februari 2013, 19:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door doeme80

Kijk dit bedoel ik nu...niet weten of niet willen weten?

Wallonen? Ik weet dat een inwoner van Utrecht altijd een Utrechter is en geen Utrechtenaar want dat is een scheldwoord voor...?

Infrastructuur ligt altijd in een gebied, niet tussen gebieden. Of het moet een brug zijn tussen twee gebieden? Maar dat is hier niet het geval.

U heeft gelijk dat infrastuctuur in een gebied ligt en niet er tussen.

Daarom een kleine maar toch wezenlijke aanpassing: "de infrastuctuur van Vlaanderen én Wallonië en specifiek de trein, de bruggen, de waterwegverbindingen en de autowegen die de beide delen met elkaar verbinden.

In plaats van Wallonen zou ik Walen kunnen zeggen?
Ik dacht dat ook Walloniërs ook vaak gebruikt wordt maar niet juist of ongepast zou zijn?

doeme80 · 6 februari 2013, 19:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

U heeft gelijk dat infrastuctuur in een gebied ligt en niet er tussen.

Daarom een kleine maar toch wezenlijke aanpassing: "de infrastuctuur van Vlaanderen én Wallonië en specifiek de trein, de bruggen, de waterwegverbindingen en de autowegen die de beide delen met elkaar verbinden.

In plaats van Wallonen zou ik Walen kunnen zeggen?
Ik dacht dat ook Walloniërs ook vaak gebruikt wordt maar niet juist of ongepast zou zijn?

Nee, enkel Walen. Walloniërs dat zeggen kinderen en laagbegaafden.

Jacob Van Artevelde · 6 februari 2013, 20:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door doeme80

Nee, enkel Walen. Walloniërs dat zeggen kinderen en laagbegaafden.

Of diegenen die vinden dat Walloniërs rijmt op Beotiërs.....

Jacob Van Artevelde · 6 februari 2013, 20:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Ik denk ook dat vooral de infrastructuur verbeterd moet worden tussen Vlaanderen en Wallonië.
Hetzelfde geldt ook voor de infrastructuur tussen de omringende landen en het huidige België. Dat is goed voor ons allemaal in Europa.

Hoe zouden de autosnelwegen en de spoorwegen zijn uitgebouwd als de Nederlanden één waren gebleven, denk ik daarbij.
Komt het ooit tot een hereniging dan zitten we misschien gescheten met een onlogische struktuur uit het verleden...?

-Jo- · 7 februari 2013, 00:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Daar gáát het wereldbeeld van Jo.

Toch niet hoor, Hollanders acht ik niet in staat daar zelfs enige schade te kunnen aan toe brengen.

-Jo- · 7 februari 2013, 00:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Als ik mijn Zwitserse vrouw vertel dat volgens sommigen Nederlands een Duits dialekt is komt ze niet meer bij van het lachen. Maar zij weet dan ook hoeveel moeite het kost om goed Nederlands te leren...

Het Nederlands is verwant met het Duits. Via het nederfrankisch, het nederduits,...

Misschien is uw vrouw gewoon niet van de slimste?

-Jo- · 7 februari 2013, 00:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Klinkt sympathiek, maar na het avontuur met onze Oostenrijke korporaal in zijn wereldtour 40-45 maak je weinig kans op enthousiamse in Nederland.
Dit ondanks dat de verhoudingen met Duitsland en de Duitsers en die zonder meer zeer goed te noemen is.

De nederlanders moeten daar niet enthousiast voor zijn. De geschiedenis wordt niet bepaald door datgene "waar men enthousiast voor is".

Eberhard Leclerc · 7 februari 2013, 00:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

Toch niet hoor, Hollanders acht ik niet in staat daar zelfs enige schade te kunnen aan toe brengen.

Als ik jou hier zie schuimbekken op ''de Hollanders'', heb ik nu net het idee dat zij bij jou tot zeer veel schade in staat zijn.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

Het Nederlands is verwant met het Duits. Via het nederfrankisch, het nederduits,...

En het Pools is verwant aan het Russisch.

En dan?

-Jo- · 7 februari 2013, 01:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Als ik jou hier zie schuimbekken op ''de Hollanders'', heb ik nu net het idee dat zij bij jou tot zeer veel schade in staat zijn.

Ah, u wil een vrijgeleide voor hun leugens, zever en imperialistische onzin?

Citaat:

En het Pools is verwant aan het Russisch.

En dan?

Ik heb er geen probleem mee dat de oostelijke kant met inbegrip van het ganse Poolse volk ingelijfd wordt bij Rusland. Het westelijke deel en 95% van de kustgebieden van hun huidige land behoort toe aan Duitsland.

Adrian M · 7 februari 2013, 01:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

Het Nederlands is verwant met het Duits. Via het nederfrankisch, het nederduits,...

Misschien is uw vrouw gewoon niet van de slimste?

Tja, lullig voor je, maar ook jou geliefde Engels, evenals het Fries, hoort in dezelfde oorspronkelijke Germaanse groep thuis, maar ..

Nederfrankisch

Nederfrankisch is de verzamelnaam voor een aantal West-Germaanse talen en taalvariëteiten, waar onder meer het Zeeuws, Hollands, Vlaams, Brabants, Limburgs (gedeeltelijk) en het Standaardnederlands onder vallen.

Nederfrankische talen en dialecten worden vooral gesproken in het zuiden en westen van Nederland, in Vlaanderen en in het westen van Duitsland: diverse Nederfrankische dialecten worden daar nog gesproken in noordelijk Rijnland, namelijk in de Nederrijn globaal ten noorden van de lijn Aken-Düsseldorf. Voorts moet ook het in Zuid-Afrika gesproken Afrikaans tot het Nederfrankisch gerekend worden.

Kenmerkend voor alle Nederfrankische taalvormen is dat ze niet hebben meegedaan aan de Hoogduitse klankverschuiving, evenmin als de Nederduitse. Nederfrankisch wordt daardoor onderscheiden van Middelfrankisch respectievelijk Hoogfrankisch.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Nederfrankisch

Adrian M · 7 februari 2013, 01:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

Ah, u wil een vrijgeleide voor hun leugens, zever en imperialistische onzin?

We kunnen steeds beter opschieten met de Belgen, gezamenlijk op handelsmissie, gezamenlijke ambassades, voorstander van één gezamenlijk Leger

Een Belgische minister die graag F35's zou willen kopen. België investeert flink in Amerikaanse schulden. België werkte samen met de CIA.
Op vraag van de Amerikanen brachten ze een paar jaar geleden het aantal troepen omhoog in Afghanistaan (wij trokken terug)
Oh, eh ze kochten ook nog Nederlandse M-Fregatten.

Het gaat nog helemaal goedkomen met de Belgen

Adrian M · 7 februari 2013, 01:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

De nederlanders moeten daar niet enthousiast voor zijn. De geschiedenis wordt niet bepaald door datgene "waar men enthousiast voor is".

Met andere woorden ... geen grosse Heimat met Nederland, Vlaanderen, Oostenrijk ....

6 februari 2013, 17:29	#246
Jacob Van Artevelde Europees Commissaris Geregistreerd: 19 mei 2008 Locatie: LEUVEN / DIETSLAND / DE HERENIGDE NEDERLANDEN Berichten: 7.940	Verloren Heimat in Duitsland. Toch wel een schrijnend verhaal...! Nog sympathieker lijkt mij evenwel, Jo parafraserend, dit: Terug naar onze Heimat! Aansluiting van de Duitse Nederfrankische gebieden bij Nederland. http://nl.wikipedia.org/wiki/Nederfrankisch En dat is dan nog maar een minimumprogramma! Want ook buiten de Nederfrankische gebieden (de driehoek NL-grens, Kleve, Duisburg) was Nederlands verbreid in Duitsland. De gebieden waar het voornamelijk om gaat, zijn in de eerste plaats die welke toen bij De Nederlanden hoorden. De oostelijke staatsgrens van de Republiek en de Spaanse Nederlanden viel niet exact samen met de huidige oostgrens van het Koninkrijk. In de tweede plaats waren er gewesten die net als de Noordelijke Nederlanden calvinistisch waren. In de loop van de 16e eeuw werd in Noord-Duitsland de taal van de Hanze, die vooral op Nedersaksische dialecten gebaseerd was, vervangen door het Hoogduits van de Bijbelvertaling van Maarten Luther. Gebieden die echter niet luthers waren, gebruikten die vertaling niet en voor de aan de Nederlanden grenzende calvinistische gewesten Bentheim en Oost-Friesland was het natuurlijker Nederlands te gebruiken, zeker omdat dit als Nederduits in veel opzichten dichter bij hun Nedersaksische dialect stond, maar ook omdat de predikanten hun opleiding volgden aan met name de Groninger universiteit. In de derde plaats waren er gebieden aan de Nederrijn die Nederfrankische dialecten spraken die ten nauwste verwant waren aan het Brabantse en Hollandse waaruit het Nederlands zich ontwikkeld had. Het gewest Kleef maakte in veel opzichten deel uit van de Nederlandse cultuurzone. Al deze gebieden werden geleidelijk toegevoegd aan Pruisen en Hannover. De standaardtaal van deze staten was het Hoogduits en die taal werd aldus ook aan de grensgewesten opgelegd. Langzaam werd zo het Nederlands als standaardtaal verdrongen. In 1830 gebruikte tachtig procent van de kerken en twintig procent van de scholen in het gewest Kleef nog Nederlands. Men sprak toen nog van 'Pruisisch Vlaanderen'. Het Nederlands was toen al wel in het bestuur en de rechtspraak vervangen door het Hoogduits. In het gebied rondom Kleef heeft de taal het het langst uitgehouden, totdat men zich rond 1900 economisch op het Ruhrgebied ging richten. De rooms-katholieke bevolking had meer affiniteit met het Nederlands dan met het Hoogduits dat staatstaal van het lutherse koninkrijk Pruisen was. Lange tijd zou het onder Nederlandse taalkundigen gebruikelijk blijven de Nederrijn als deel van het Nederlandse taalgebied te zien. Pruisen voerde in de 19e eeuw niet echt een tegen het Nederlands gerichte taalpolitiek. Bron: Wiki - Nederlands in Duitsland. __________________ Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal. Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie! Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden. Laatst gewijzigd door Jacob Van Artevelde : 6 februari 2013 om 17:55.

6 februari 2013, 01:06	#244
-Jo- Banneling Geregistreerd: 12 januari 2011 Locatie: Brugge Berichten: 6.158	Terug naar onze Heimat! Aansluiting van Vlaanderen en Nederland bij Duitsland!