Carnaval en de nazi-onnozelaars...

[Modjo]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

En daarom is anno 2013 alles wat N-VA betreft des duivels ja? Luister eens vriend, de N-VA heeft met uw grootvader in de verste verte niets te maken. Wat de personen betreft die ervoor gezorgd hebben dat uw grootvader werd opgepakt, afgezien van het feit dat ik niet weet of het wel zo is dat hij door "Vlaams nationalisten" werd uitgeleverd, wel ik hoop dat die personen na WO2 hun verdiende straf hebben gekregen.
Maar als je in die richting dergelijke onnozele redenering omtrent N-VA blijft doortrekken, dan kan ik net zogoed gans de SPa verketteren en hen associëren aan genocide en misdaden. Waarom? Omdat er bij de Vlaamse sossen personen zitten die verwant zijn met communisten die op een gegeven ogenblik, om opportunistische electorale redenen zich bij de PSB-SPB aansloten. En die communisten hebben destijds geen woord gepiept over de zware misdaden van Stalin, verantwoordelijk voor miljoenen doden. Dus de Vlaamse sossen hebben een misdadig verleden ...

Ik ontken dat zeker niet. Kan best en zal zo zijn. Er zitten altijd rotte appels tussen, naar mijn inziens bij de toen Vlaams nationalisten iets meer (wegens steeds klagen en zeuren en onverdraagzaam zijn) maar wat is de echte waarheid?

Alleszins dat verleden kan ook in een carnavalsstoet gebruikt worden.

Máár ik ga daar geen aanstoot aan geven zoals nu gebeurt met de SS-VA.

[Modjo]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwyndion

Maw je bent gewoon een racist en gebruikt de geschiedenis om dit voor jezelf goed te praten, proficiat. Als ik je betoog lees zal je voor nazistische tendensen beter in een spiegel kijken dan naar je lokale N-VA afdeling.

Ja, je hebt voleldig gelijk...

[Don Quichote]

Stel...

Stel dat leden van het Vlaams Belang of NVA, mee in de stoet opstapten.

Verkleed als Nazi die een homo Di Rupo molesteren.

Hoe zou de politiek en pers reageren?

Wat denkt het forum?

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Don Quichote

Stel...

Stel dat leden van het Vlaams Belang of NVA, mee in de stoet opstapten.
Verkleed als Nazi die een homo Di Rupo molesteren.
Hoe zou de politiek en pers reageren?
Wat denkt het forum?

Dat ge misschien best eens naar Aalst Carnaval gaat zien, dan zou je zo'n domme dingen misschien niet zeggen.

[Modjo]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Dan is dat vanwege uw vader geweldig onnozel. En wees er maar van overtuigd dat de jonge Duitsers van heden zich tegenover uw vader ook in die richting zouden uitlaten. Ze zullen het wellicht minder cru zeggen dan ik het hier schrijf. Ik heb in 2011 tijdens een reis naar Dresden en Weimar het concentratiekamp van Buchenwald bezocht. We werden er, met een zeer deskundige en zeer eerlijke uitleg rondgeleid door twee Duitse jonge vrouwen. Iemand uit ons gezelschap vroeg aan een van die twee meisjes of zij zich nog verantwoordelijk voelden voor de hel die Buchenwald geweest was. Haar antwoord was: "Neen, wij voelen ons niet verantwoordelijk. Maar wij zijn wel verantwoordelijk voor hetgeen onze generatie in de toekomst van Duitsland maakt." En daar sluit ik mij volledig bij aan.

Een fout van vader inderdaad maarja... De mens is zo gevormd. Als den Duits uw vader bijna vermoord heeft kan ik zijn mening wel begrijpen maar ik sluit er me niet bij aan.

Als een marokkaan uw vader vermoord, zou u dan diep vanbinnen niet alle marokanen dan niet verafschuwen?

Ik hoor dat nu al vaak die veralgemeening, die stomme marokanen... Dit terzijde.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

En daarom is anno 2013 alles wat N-VA betreft des duivels ja? Luister eens vriend, de N-VA heeft met uw grootvader in de verste verte niets te maken. Wat de personen betreft die ervoor gezorgd hebben dat uw grootvader werd opgepakt, afgezien van het feit dat ik niet weet of het wel zo is dat hij door "Vlaams nationalisten" werd uitgeleverd, wel ik hoop dat die personen na WO2 hun verdiende straf hebben gekregen.
Maar als je in die richting dergelijke onnozele redenering omtrent N-VA blijft doortrekken, dan kan ik net zogoed gans de SPa verketteren en hen associëren aan genocide en misdaden. Waarom? Omdat er bij de Vlaamse sossen personen zitten die verwant zijn met communisten die op een gegeven ogenblik, om opportunistische electorale redenen zich bij de PSB-SPB aansloten. En die communisten hebben destijds geen woord gepiept over de zware misdaden van Stalin, verantwoordelijk voor miljoenen doden. Dus de Vlaamse sossen hebben een misdadig verleden ...

Waarom denkt u nu dat de NVA op deze wijze geviseerd wordt en geassocieerd wordt met uniformen uit een zwart verleden en dit in een carnavalstoet? Dat zal toch wel geen toeval zijn. Integendeel. We weten allemaal dat carnavalstoeten vaak ongezouten, ironisch en vaak sarcastisch de vinger op de (maatschappelijke) wonde leggen.

Het is anders toch niet zo moeilijk te begrijpen. Nog altijd -en wij zien dit op dit forum dagdagelijks!- wordt de collaboratie vergoeilijkt en geminimaliseerd door mensen die zich Vlaams-nationalist noemen en meer dan waarschijnlijk (tenminste voor een groot deel) op de NVA stemmen.

Aline Sax schrijft hierover een pertinente waarheid:
… "De nadruk op de repressie in de naoorlogse beeldvorming, het gemak waarmee oud-collaborateurs zich opnieuw een plaats in het openbaar leven en daardoor in het publieke debat, konden verwerven (!!), en de nadruk op het Vlaams-nationalisme, zorgde dat vanaf het einde van de jaren veertig (*) voor een vergoeilijkte beeldvorming waarin weinig plaats was voor de diversiteit. Bepaalde elementen werden geminimaliseerd of zelfs verzwegen."

(Aline Sax, Voor Vlaanderen, Volk en Führer, blz. 234)


En dus, zolang als er nog Vlaams-nationalisten zijn de collaboratie willen blijven voorstellen als iets 'goeds' of 'verdedigbaar', zal er altijd discussie zijn. Want de collaboratie was noch goed noch vededigbaar.



(*)
Tot in onze tijd toe...

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Modjo

Niets.
Máár de geschiedenis is er en speeld in hun nadeel. Mijn vader kan geen Duits zien... Ookal is Duitsland erg geëvolueerd sinds die tijd.
De huidige generaties Duitsers kunnen niets doen aan de wereldoorlogen maar dragen de geschiedenis en smet met zich mee.

Dat is gewoon zo, en mensen maken hier gebruik van om spot te drijven en om overhaaste conclusies te trekken.

Als ge in de laatste zin "mensen" vervangt door "mijn vader" zal het wel kloppen.

[rookie]

Oorspronkelijk geplaatst door Modjo

Uhu, ik merk aan uw zeer uiteengezette redevoering dat u zelf zeer sterk bent in discussieren....

ik heb geen zin om met 3-jarigen een discussie aan te gaan. De dag dat u toont een waardige discussie te kunnen voeren zal ik met u in debat gaan, ik vrees dat dat de eerste 50 jaar niet zal voorvallen

[Modjo]

Oorspronkelijk geplaatst door rookie

ik heb geen zin om met 3-jarigen een discussie aan te gaan. De dag dat u toont een waardige discussie te kunnen voeren zal ik met u in debat gaan, ik vrees dat dat de eerste 50 jaar niet zal voorvallen

Ja das een makkelijk antwoord nietwaar. Ignoreer maar.

Ik snap natuurlijk wel dat je de discussie wil mijden en slechts anderen bijvalt zonder iets van inhoud toe te voegen. Uw logo zegt al genoeg.
Uw geloofwaardigheid staat dan ook op laag pitje!

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Waarom denkt u nu dat de NVA op deze wijze geviseerd wordt en geassocieerd wordt met uniformen uit een zwart verleden en dit in een carnavalstoet? Dat zal toch wel geen toeval zijn. Integendeel. We weten allemaal dat carnavalstoeten vaak ongezouten, ironisch en vaak sarcastisch de vinger op de (maatschappelijke) wonde leggen.

Het is anders toch niet zo moeilijk te begrijpen. Nog altijd -en wij zien dit op dit forum dagdagelijks!- wordt de collaboratie vergoeilijkt en geminimaliseerd door mensen die zich Vlaams-nationalist noemen en meer dan waarschijnlijk (tenminste voor een groot deel) op de NVA stemmen.

Aline Sax schrijft hierover een pertinente waarheid:
… "De nadruk op de repressie in de naoorlogse beeldvorming, het gemak waarmee oud-collaborateurs zich opnieuw een plaats in het openbaar leven en daardoor in het publieke debat, konden verwerven (!!), en de nadruk op het Vlaams-nationalisme, zorgde dat vanaf het einde van de jaren veertig (*) voor een vergoeilijkte beeldvorming waarin weinig plaats was voor de diversiteit. Bepaalde elementen werden geminimaliseerd of zelfs verzwegen."

(Aline Sax, Voor Vlaanderen, Volk en Führer, blz. 234)


En dus, zolang als er nog Vlaams-nationalisten zijn de collaboratie willen blijven voorstellen als iets 'goeds' of 'verdedigbaar', zal er altijd discussie zijn. Want de collaboratie was noch goed noch vededigbaar.

(*)
Tot in onze tijd toe...

Ik verdedig of vergoelijk de collaboratie volstrekt niet. Het was een foute keuze, punt uit. En in die foute keuze is het bij sommigen uitgelopen tot misdadige acties, bij anderen tot een propagandistisch meeheulen en bij nog anderen tot economische profitariaatscollaboratie.

Al diegenen die zich daaraan bezondigd hebben zijn dood. We zijn nu drie generaties verder. Er is in Vlaanderen geen enkele politieke partij die zich beroept op de theorieën en standpunten van het nationaalsocialisme. Wie in 2013 het lef heeft om N-VA te associëren met collaboratie uit WO2 heeft duidelijk niet de bedoeling om met die partij een debat aan te gaan op basis van democratische principes.
Anderzijds is er wél een politieke partij die nog steeds zweert bij de principes van een regime dat evenzeer gekenmerkt was door meedogenloosheid en zelfs genocide: de PVDA. Maar dat wordt door de linkse kerk blijkbaar niet als fout ervaren. Merkwaardig ...

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Waarom denkt u nu dat de NVA op deze wijze geviseerd wordt en geassocieerd wordt met uniformen uit een zwart verleden en dit in een carnavalstoet? Dat zal toch wel geen toeval zijn. Integendeel.

Natuurlijk niet, de belgicistische geschiedvervalsing moet recht gehouden worden door blijvende herhaling. Joseph Goebbels wist waarom: een leugen, vaak genoeg herhaald, wordt tenslotte door het gepeupel geloofd.

Oorspronkelijk geplaatst door system

We weten allemaal dat carnavalstoeten vaak ongezouten, ironisch en vaak sarcastisch de vinger op de (maatschappelijke) wonde leggen.

We weten nu ook dat carnaval vanaf heden door het Belgische regime schaamteloos kan misbruikt worden voor politieke agitprop doeleinden. Dat de groep een vrederechter onder zijn deelnemers telde is echt geen toeval. Vanaf nu bepaalt het anti-Vlaamse repressie-apparaat wat er op carnaval moet uitgebeeld worden.

Oorspronkelijk geplaatst door system

Het is anders toch niet zo moeilijk te begrijpen. Nog altijd -en wij zien dit op dit forum dagdagelijks!- wordt de collaboratie vergoeilijkt en geminimaliseerd door mensen die zich Vlaams-nationalist noemen en meer dan waarschijnlijk (tenminste voor een groot deel) op de NVA stemmen.

Wie ontkent er hier de collaboratie van het koninklijk hof, de Waalse staal- en wapenindustrie, de Brusselse Haute-Finance, de katholieke oorlogsburgemeesters die de Joden lieten deporteren, de socialistische vakbond en ziekenkas op zoek naar de eenheidsvakbond en verplichte ziekteverzekering onder hùn controle, de BWP met zijn nazistische plan-economie, de Waalse doodseskaders, ...? De senaat heeft overigens net erkend dat het Belgische regime ijverig meegewerkt heeft met de nazi's op alle vlakken. Het is tijd dat het Belgische regime daar voor gestraft wordt.

Oorspronkelijk geplaatst door system

Aline Sax schrijft hierover een pertinente waarheid:
… "De nadruk op de repressie in de naoorlogse beeldvorming, het gemak waarmee oud-collaborateurs zich opnieuw een plaats in het openbaar leven en daardoor in het publieke debat, konden verwerven (!!), en de nadruk op het Vlaams-nationalisme, zorgde dat vanaf het einde van de jaren veertig (*) voor een vergoeilijkte beeldvorming waarin weinig plaats was voor de diversiteit. Bepaalde elementen werden geminimaliseerd of zelfs verzwegen."

(Aline Sax, Voor Vlaanderen, Volk en Führer, blz. 234)

De waarheid bestaat voor 99% uit de dingen die niet gezegd worden, ongeacht hoe waar de andere 1% die wel gezegd wordt ook is. En Aline Sax doet vanzelfsprekend graag mee aan de omerta waarmee de echte waarheid over de verregaande collaboratie van de Belgen wordt doodgezwegen.

Oorspronkelijk geplaatst door system

En dus, zolang als er nog Vlaams-nationalisten zijn de collaboratie willen blijven voorstellen als iets 'goeds' of 'verdedigbaar', zal er altijd discussie zijn. Want de collaboratie was noch goed noch vededigbaar.
(*)
Tot in onze tijd toe...

Zolang er een bepaald soort mensen blijft volhouden dat er twee soorten collaboratie waren zal de discussie niet beslecht worden. Sommigen meten graag met twee maten en gewichten: met name aan de ene kant: de zware oorlogsmisdaden ten gevolge van de economische verrijking op kap van de slachtoffers van het nazi-regime die onder het mom van 'politiek van het minste kwaad' onder de mat gevaagd werden door de nieuwe machthebbers na WO-II (en toevallig zelf bij de ergste collaborateurs) en aan de andere kant: de naieve Vlamingen die zich door de clerus en het regime lieten opzwepen om tegen de bolsjevieken te gaan vechten en de Vlaamse kultuuridealisten die gewoon respect voor hun eigen taal en kultuur zochten, die na WO-II werden gedemoniseerd, van hun bezit en hun job beroofd.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Modjo

Niets.
Máár de geschiedenis is er en speeld in hun nadeel. Mijn vader kan geen Duits zien... Ookal is Duitsland erg geëvolueerd sinds die tijd.
De huidige generaties Duitsers kunnen niets doen aan de wereldoorlogen maar dragen de geschiedenis en smet met zich mee.

Dat is gewoon zo, en mensen maken hier gebruik van om spot te drijven en om overhaaste conclusies te trekken.

De huidige generaties Duitsers: als je persoonlijk contact hebt met mensen van NU, dan ondervindt je wel dat er heel wat zijn die de mentaliteit koesteren van: "Wij zijn de besten, de knapsten, de..."
De "anderen" worden dikwijls aangezien als een beetje dom en achterlijk.

[De Brabander]

Wie zijn nu de onnozelaars? De nazi's of de mensen die de spot met hen drijven?

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

De huidige generaties Duitsers: als je persoonlijk contact hebt met mensen van NU, dan ondervindt je wel dat er heel wat zijn die de mentaliteit koesteren van: "Wij zijn de besten, de knapsten, de..."
De "anderen" worden dikwijls aangezien als een beetje dom en achterlijk.

Op dat gebied is er dan geen verschil met de Parijzenaars. Haat je nu ook Fransen?

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Graham C.

Mens toch... Het gaat om carnaval, weet je nog wel? 90% van wat daar uitgebeeld wordt, heeft een politieke invalshoek. Alles en iedereen wordt er in het belachelijke getrokken: de koning, de paus, hun eigen burgemeester de torenpoepster, ministers en hoogwaardigheidsbekleders van allerlei pluimage. Maar nu de N-VA, de partij met de uitzonderlijk lange tenen eens aan de beurt is, is het kot te klein. Leer toch eens een beetje relativeren!

Met deze triestige pedante vogel valt er zelden wat te lachen...

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander

Wie zijn nu de onnozelaars? De nazi's of de mensen die de spot met hen drijven?

Bedoel je nu de mensen die de spot met de nazi's drijven?

[Modjo]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

De huidige generaties Duitsers: als je persoonlijk contact hebt met mensen van NU, dan ondervindt je wel dat er heel wat zijn die de mentaliteit koesteren van: "Wij zijn de besten, de knapsten, de..."
De "anderen" worden dikwijls aangezien als een beetje dom en achterlijk.

Op dat gebied is er dan geen verschil met de Vlamingen. Haat je hen nu ook?

[Libro]

Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander

Waarom zouden ze zich mispakt hebben? De N-VA is nu definitief geassocieerd met de NSDAP. Het doel is dus bereikt.

Wauw, het belgicisme loopt over van het strategisch inzicht en voeling met de kiezer...

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Modjo

Op dat gebied is er dan geen verschil met de Vlamingen. Haat je hen nu ook?

"de" Vlamingen ???
Onjuist !

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Op dat gebied is er dan geen verschil met de Parijzenaars. Haat je nu ook Fransen?

"de" ?
Ik schreef: er zijn er heel wat.
NIET: "de" Duitsers...
"de" Parijzenaars...
Ik heb j�*�*�*�*�*ren goede contacten gehad met Fransen.
Meestal waren dat mensen die het evenwicht kenden tussen wat nodig, nuttig en aangenaam is.