Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Buitenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 13 februari 2013, 18:01   #61
PollyCorrect
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
PollyCorrect's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 april 2004
Berichten: 11.718
Standaard

Hierbij de officiële baremas.
In tegenstelling tot de grote boze wereld, waar een bruto loon verlaagd wordt dankzij belastingen, bijdragen, loonkosten enz, moet het bruto salaris bij de EU verhoogd worden met allerlei extra's: 16% expatriëring, kinderbijslag, schoolgeld...:

http://ec.europa.eu/civil_service/do...ficials_en.pdf
PollyCorrect is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 februari 2013, 23:44   #62
Kodo Kodo
Eur. Commissievoorzitter
 
Kodo Kodo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 april 2009
Berichten: 8.624
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door PollyCorrect Bekijk bericht
Hierbij de officiële baremas.
In tegenstelling tot de grote boze wereld, waar een bruto loon verlaagd wordt dankzij belastingen, bijdragen, loonkosten enz, moet het bruto salaris bij de EU verhoogd worden met allerlei extra's: 16% expatriëring, kinderbijslag, schoolgeld...:

http://ec.europa.eu/civil_service/do...ficials_en.pdf
Als ik het goed heb, moeten er zo drie tabellen zijn: één voor administratief personeel, een voor assisterend personeel en één voor ambtenaren die vóór 1 mei 2004 in dienst getreden zijn.

Laatstgenoemden verdienen méér dan de cijfers in jouw tabel, en ja, zoals ik hier al vaak heb opgemerkt, is het nettosalaris doorgaans heel wat lager dan het brutosalaris. Het is heel gewoon dat er 10% af gaat voor allerlei bijdragen, maar dat er 30% bijkomt aan allerlei voordelen.
__________________
Harry Truman, 1941: “If we see that Germany is winning we ought to help Russia and if Russia is winning we ought to help Germany, and that way let them kill as many as possible"
Henry Kissinger: “To be an enemy of America can be dangerous, but to be a friend is fatal.”
Kodo Kodo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 februari 2013, 23:56   #63
Kodo Kodo
Eur. Commissievoorzitter
 
Kodo Kodo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 april 2009
Berichten: 8.624
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door captain jack Bekijk bericht
Ik geloof u ook niet. Het zou leuk zijn moest je al een tipje van de sluier oplichten. 'Misschien' 'over een jaar' 'een poging' posten klinkt alvast niet overtuigend.
Ik weet het, Jack, en overtuigen is voorlopig, wat dit betreft, niet de bedoeling. Tipjes van de sluier: ik heb er vele opgelicht op dit forum, vooral in de aanloop naar de referenda in Frankrijk, Nederland en Ierland over de Europese Grondwet van Lissabon, zoals ik hem maar gemakshalve zal noemen. Het was nogal vermoeiend.

Toch kan ik je een aanwijzing geven: let er eens op wat je over de interne keuken van de EU in de media verneemt, en vraag je dan eens af: valt daar echt zó weinig over te vertellen?

Ik heb er hier ook al in een paar posts op gewezen dat positief nieuws over de EU vaak als negatieve berichtgeving wordt vermomd. Dingen als: "de fraude is toegenomen van 1,2 tot 1,3 % van de begroting. Dat moet maar eens gedaan zijn daar in Brussel". Maar nergens vind je een analyse waaruit blijkt dat zulke lage percentages realistisch zijn.

En er zijn tipjes die ik (nog) niet kan oplichten zonder mensen in gevaar te brengen.

Natuurlijk heb ik niets aan mensen die zich van mijn meest extreme stellingname laten overtuigen zonder dat er veel meer dan tipjes worden opgelicht. Die kunnen net zo goed morgen geloven dat de EU zich voornamelijk toelegt op ecologische onkruidverdelging in achtergestelde wijken, en overmorgen nog iets gekkers.

Maar als er belangstelling komt voor de rook, zal langzamerhand de overtuiging veld winnen dat er sprake is van meer dan een kampvuurtje, en voorlopig ben ik daar al dik tevreden mee. Sorry als ik meer nieuwsgierigheid wek dan ik nu wil bevredigen, maar ik heb hier toch wel al veel uitleg gepost, en tegen dat je daarmee klaar bent, meld ik me nog wel eens.
__________________
Harry Truman, 1941: “If we see that Germany is winning we ought to help Russia and if Russia is winning we ought to help Germany, and that way let them kill as many as possible"
Henry Kissinger: “To be an enemy of America can be dangerous, but to be a friend is fatal.”
Kodo Kodo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 februari 2013, 13:59   #64
Kodo Kodo
Eur. Commissievoorzitter
 
Kodo Kodo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 april 2009
Berichten: 8.624
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lombas Bekijk bericht
Kijk bijvoorbeeld voor de Commissie (de grootste boterham) op http://ec.europa.eu/civil_service/ab...s/index_nl.htm en vergelijk met de loonschalen.
Dus als we iets zo eenvoudigs willen weten als het aantal ambtenaren en hoeveel zo'n ambtenaar verdient, moeten we zelf met de zakjapanner aan de slag?

Ten eerste geen teken van transparantie en zeker geen gemakkelijk toegankelijke informatie.

Ten tweede zijn interpretatiefouten gegarandeerd, wat blijkt uit alle onzin die daarover in de media verschijnt (schromelijke onderschatting van de werkelijke kosten).

Dat we misleid worden is de bedoeling, en de EU vermomt alles als zijn tegendeel:

- volksverachting als democratie;
- verkwisting als zuinigheid;
- doofpotterij als transparantie;
- steun voor industriële agrobedrijven als steun voor noodlijdende landbouwers;
- maatregelen voor de farma-industrie als bescherming van de volksgezondheid;


enz. enz.

Nu nog even de bewering afwachten dat ze daar ook een scheiding der machten hebben.
__________________
Harry Truman, 1941: “If we see that Germany is winning we ought to help Russia and if Russia is winning we ought to help Germany, and that way let them kill as many as possible"
Henry Kissinger: “To be an enemy of America can be dangerous, but to be a friend is fatal.”
Kodo Kodo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 februari 2013, 17:20   #65
Gun
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Gun's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 januari 2005
Locatie: de BH van V
Berichten: 19.826
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo Bekijk bericht
En er zijn tipjes die ik (nog) niet kan oplichten zonder mensen in gevaar te brengen.
Dat zijn net deze waar we naar vissen
__________________
KEEP CASH ALIVE!!!!
Gun is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 februari 2013, 21:59   #66
lombas
Secretaris-Generaal VN
 
lombas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo Bekijk bericht
Dus als we iets zo eenvoudigs willen weten als het aantal ambtenaren en hoeveel zo'n ambtenaar verdient, moeten we zelf met de zakjapanner aan de slag?

Ten eerste geen teken van transparantie en zeker geen gemakkelijk toegankelijke informatie.

Ten tweede zijn interpretatiefouten gegarandeerd, wat blijkt uit alle onzin die daarover in de media verschijnt (schromelijke onderschatting van de werkelijke kosten).

Dat we misleid worden is de bedoeling, en de EU vermomt alles als zijn tegendeel:

- volksverachting als democratie;
- verkwisting als zuinigheid;
- doofpotterij als transparantie;
- steun voor industriële agrobedrijven als steun voor noodlijdende landbouwers;
- maatregelen voor de farma-industrie als bescherming van de volksgezondheid;


enz. enz.

Nu nog even de bewering afwachten dat ze daar ook een scheiding der machten hebben.
Zoek jij even eenzelfde register op voor de Belgische kabinetten, parlementen, ministeries en agentschappen?
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
lombas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 februari 2013, 13:39   #67
Gun
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Gun's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 januari 2005
Locatie: de BH van V
Berichten: 19.826
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lombas Bekijk bericht
Zoek jij even eenzelfde register op voor de Belgische kabinetten, parlementen, ministeries en agentschappen?
Iemand data voor handen die een vergelijk maken tussen beiden?
__________________
KEEP CASH ALIVE!!!!

Laatst gewijzigd door Gun : 17 februari 2013 om 13:39.
Gun is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 februari 2013, 13:26   #68
Kodo Kodo
Eur. Commissievoorzitter
 
Kodo Kodo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 april 2009
Berichten: 8.624
Standaard Nieuwe bestseller in Duitsland

Euro gebaseerd op leugens en bedrog.
__________________
Harry Truman, 1941: “If we see that Germany is winning we ought to help Russia and if Russia is winning we ought to help Germany, and that way let them kill as many as possible"
Henry Kissinger: “To be an enemy of America can be dangerous, but to be a friend is fatal.”
Kodo Kodo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 februari 2013, 23:19   #69
Bolleke Wol
Eur. Commissievoorzitter
 
Bolleke Wol's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 februari 2012
Berichten: 8.871
Standaard

http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuw...19_richtlijnen

"België is met voorsprong de lidstaat die het meeste achterstand heeft bij de omzetting van Europese richtlijnen over de interne markt in nationale wetgeving."

Dit moet zo ongeveer de eerste keer zijn dat ik trots ben om Belg te zijn
Bolleke Wol is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 februari 2013, 23:36   #70
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 16.221
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo Bekijk bericht
Klopt. Deze maand gaat er waarschijnlijk 23 miljard naar Cyprus om de banken overeind te houden, om een totale systeem-crash te voorkomen. Dat was vijf jaar geleden ondenkbaar en absoluut onmogelijk. Nu kijken we er niet van op. De EU-garanties zijn als het Duitse bankpapier van voor de oorlog.
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 februari 2013, 00:13   #71
Stingray
Banneling
 
 
Geregistreerd: 5 maart 2011
Berichten: 5.921
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol Bekijk bericht
http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuw...19_richtlijnen

"België is met voorsprong de lidstaat die het meeste achterstand heeft bij de omzetting van Europese richtlijnen over de interne markt in nationale wetgeving."

Dit moet zo ongeveer de eerste keer zijn dat ik trots ben om Belg te zijn
Stingray is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 februari 2013, 21:09   #72
Kodo Kodo
Eur. Commissievoorzitter
 
Kodo Kodo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 april 2009
Berichten: 8.624
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol Bekijk bericht
http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuw...19_richtlijnen

"België is met voorsprong de lidstaat die het meeste achterstand heeft bij de omzetting van Europese richtlijnen over de interne markt in nationale wetgeving."

Dit moet zo ongeveer de eerste keer zijn dat ik trots ben om Belg te zijn
We zouden eens moeten nadenken over middelen om trots te kunnen blijven zijn, want het is te gek voor woorden dat de nog enigermate democratische besluitvorming in de lidstaten kan worden omzeild via de ondemocratische EU-instellingen die op verzoek van regeringen van de lidstaten volksvijandige wetten goedkeuren waarvan een omzetting in nationaal recht kan worden verlangd.

Nu ja, het is nog erger in die 95% van de gevallen (verordeningen) waarin een omzetting overbodig is.
__________________
Harry Truman, 1941: “If we see that Germany is winning we ought to help Russia and if Russia is winning we ought to help Germany, and that way let them kill as many as possible"
Henry Kissinger: “To be an enemy of America can be dangerous, but to be a friend is fatal.”

Laatst gewijzigd door Kodo Kodo : 20 februari 2013 om 21:18.
Kodo Kodo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 februari 2013, 12:16   #73
D'ARTOIS
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
D'ARTOIS's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 januari 2006
Berichten: 11.569
Standaard

Kan iemand een paar suggesties doen welke de belangrijkste lobby-clubs zijn die de EU sterk beïnvloeden?
__________________
Brussel regeert, Brussel dicteert, de burger gireert.
Ondertussen neemt de Euroscepsis hand over hand toe.
D'ARTOIS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 februari 2013, 12:30   #74
Voltian
Minister-President
 
Voltian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 5.544
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS Bekijk bericht
Kan iemand een paar suggesties doen welke de belangrijkste lobby-clubs zijn die de EU sterk beïnvloeden?
laat u gaan; EU registreert alle "interest groups", klein en groot:

http://ec.europa.eu/transparencyregi...cale=en&reset=

Deze groepen zouden alvast stevige invloed hebben:

http://www.businesseurope.eu/Content/Default.asp?
http://www.acea.be/
http://www.etuc.org/
http://www.iru.org/
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains
Voltian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 februari 2013, 21:46   #75
Universalia
Secretaris-Generaal VN
 
Universalia's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2012
Locatie: Nieverans Les Bains
Berichten: 45.361
Standaard

Ik heb geen dossierkennis maar ik blijf van oordeel dat de EU de grootste blunder is die men ooit kon maken.

Landen die er niet aan meededen liggen nu wel ver plat van het lachen denk ik.

__________________
Ik citeer Confucius: Als straffen niet op de juiste wijze worden opgelegd, weten de mensen niet waar ze aan toe zijn.
Ook citeer ik A. Einstein met graagte: Bidden verandert de wereld niet, maar bidden verandert de mens en de mens verandert de wereld.
Universalia is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 februari 2013, 22:15   #76
Kodo Kodo
Eur. Commissievoorzitter
 
Kodo Kodo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 april 2009
Berichten: 8.624
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Voltian Bekijk bericht
laat u gaan; EU registreert alle "interest groups", klein en groot:
Het Deense EU-parlementslid Jens-Peter Bonde kreeg dertien jaar lang van de EU-Commissie geen antwoord op zijn vraag wie er lid was van de toen 6000 "werkgroepen" van ambtenaren en, zeg maar, lobbyisten. Wordt allemaal door het volkomen onwetende volk geduld, en straks zal dat volk misschien ook nog gaan geloven dat ze het ménen als ze eens even de transparanteriken gaan uithangen.
__________________
Harry Truman, 1941: “If we see that Germany is winning we ought to help Russia and if Russia is winning we ought to help Germany, and that way let them kill as many as possible"
Henry Kissinger: “To be an enemy of America can be dangerous, but to be a friend is fatal.”
Kodo Kodo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 maart 2013, 14:52   #77
Voltian
Minister-President
 
Voltian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 5.544
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo Bekijk bericht
Het Deense EU-parlementslid Jens-Peter Bonde kreeg dertien jaar lang van de EU-Commissie geen antwoord op zijn vraag wie er lid was van de toen 6000 "werkgroepen" van ambtenaren en, zeg maar, lobbyisten. Wordt allemaal door het volkomen onwetende volk geduld, en straks zal dat volk misschien ook nog gaan geloven dat ze het ménen als ze eens even de transparanteriken gaan uithangen.
Vraagje, vervullen lobbyisten volgens u al dan niet een nuttige functie in het vormen van beleid?

Ik heb het dan over alle soorten lobbyisten he, van milieubewegingen tot koepelorganisaties van speifieke industriele sectoren.
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains
Voltian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 maart 2013, 23:53   #78
Kodo Kodo
Eur. Commissievoorzitter
 
Kodo Kodo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 april 2009
Berichten: 8.624
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Voltian Bekijk bericht
Vraagje, vervullen lobbyisten volgens u al dan niet een nuttige functie in het vormen van beleid?

Ik heb het dan over alle soorten lobbyisten he, van milieubewegingen tot koepelorganisaties van speifieke industriele sectoren.
Het parlement kan niet én het volk vertegenwoordigen én lobbyisten die onmogelijk als representatiever voor het volk kunnen gelden dan de verkozenen des volks. Zo niet, moeten de parlementariërs hun zitjes aan de lobbyisten afstaan.

Milieubewegingen en organisaties voor gehandicapte aidsslachtoffers die kinderarbeid verrichten in door hongersnood getroffen gebieden met een hoge schuldenlast gedragen zich ondemocratisch als zij hetzelfde pad gaan bewandelen als Bayer, Paribas en Shell. En dannog om met een kluitje in het riet gestuurd te worden.

Want Monsanto en Nestlé betalen beter, hebben meer mannetjes en kennen sluwere trucjes dan Oxfam en Greenpeace.

Nu sluipen de 20 000 Brusselse lobbyisten niet zo vaak rondom het parlement. Ze weten welke deerne haar benen het wijdst spreidt voor bankiers, farmaceuten en petrochemiërs : de Commissie. Die is trouwens bevoegd voor alle wetsvoorstellen, en schrijft meteen de hele tekst voor de Raad mee, als ze niet alles zelf doet.

De leden van de Raad krijgen al een agenda uit de lidstaten mee, die moet je niet te veel met lobbywerk belasten. Het werk van de lobbyist is juist, de Raad de indruk te geven dat hij zijn zin krijgt, en de manipulatoren in en van de Commissie te verzekeren dat het effect van deze of gene tekst totaal anders zal uitvallen dan je zou denken als je hem leest.

En het parlement zag de zesde dag, bij aankomst uit Straatsburg, dat het goed was, stemde na het uitpakken van de koffers vóór en rustte de zevende dag uit van de ontberingen van de reis:

Citaat:
Above all, during the four days of the week that the European parliament sits in Strasbourg, the number of prostitutes in Strasbourg rises dramatically. The German MEP Silvana Koch-Mehrin (FDP) created a furore in 2008 by accusing her male colleagues of claiming expenses for the services of prostitutes during the Strasbourg sessions of parliament.
__________________
Harry Truman, 1941: “If we see that Germany is winning we ought to help Russia and if Russia is winning we ought to help Germany, and that way let them kill as many as possible"
Henry Kissinger: “To be an enemy of America can be dangerous, but to be a friend is fatal.”

Laatst gewijzigd door Kodo Kodo : 2 maart 2013 om 00:12.
Kodo Kodo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 maart 2013, 17:43   #79
Voltian
Minister-President
 
Voltian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 5.544
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo Bekijk bericht
Het parlement kan niet én het volk vertegenwoordigen én lobbyisten die onmogelijk als representatiever voor het volk kunnen gelden dan de verkozenen des volks. Zo niet, moeten de parlementariërs hun zitjes aan de lobbyisten afstaan.

Milieubewegingen en organisaties voor gehandicapte aidsslachtoffers die kinderarbeid verrichten in door hongersnood getroffen gebieden met een hoge schuldenlast gedragen zich ondemocratisch als zij hetzelfde pad gaan bewandelen als Bayer, Paribas en Shell. En dannog om met een kluitje in het riet gestuurd te worden.

Want Monsanto en Nestlé betalen beter, hebben meer mannetjes en kennen sluwere trucjes dan Oxfam en Greenpeace.

Nu sluipen de 20 000 Brusselse lobbyisten niet zo vaak rondom het parlement. Ze weten welke deerne haar benen het wijdst spreidt voor bankiers, farmaceuten en petrochemiërs : de Commissie. Die is trouwens bevoegd voor alle wetsvoorstellen, en schrijft meteen de hele tekst voor de Raad mee, als ze niet alles zelf doet.

De leden van de Raad krijgen al een agenda uit de lidstaten mee, die moet je niet te veel met lobbywerk belasten. Het werk van de lobbyist is juist, de Raad de indruk te geven dat hij zijn zin krijgt, en de manipulatoren in en van de Commissie te verzekeren dat het effect van deze of gene tekst totaal anders zal uitvallen dan je zou denken als je hem leest.

En het parlement zag de zesde dag, bij aankomst uit Straatsburg, dat het goed was, stemde na het uitpakken van de koffers vóór en rustte de zevende dag uit van de ontberingen van de reis:
Dus, in 't kort, ge vindt niet dat lobbyisten een nuttige functie hebben bij de totstandkoming van beleid, correct?
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains
Voltian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 maart 2013, 18:58   #80
Kodo Kodo
Eur. Commissievoorzitter
 
Kodo Kodo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 april 2009
Berichten: 8.624
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Voltian Bekijk bericht
Dus, in 't kort, ge vindt niet dat lobbyisten een nuttige functie hebben bij de totstandkoming van beleid, correct?
Ze zijn nuttig voor hun broodheren; dus jammer genoeg niet voor mij. Hoe zit het met jou?. Het volk heeft zijn eigen lobbyisten: de parlementsleden.

Tenminste, zo zou het moeten zijn. Zonder lobbyisten zou de Commissie natuurlijk niet weten wat ze de Raad, en dus het Parlement en ons, moet voorschrijven. De lobbyisten kennen de technische details van uw elektrische tandenborstel waarover een verordening wordt klaargestoomd. En ze zullen heus niet de normen van de concurrentie aanbevelen.

Of jij daardoor minder naar de tandarts moet en je tandenborstel goedkoper kunt kopen, zal hun wel worst wezen.
__________________
Harry Truman, 1941: “If we see that Germany is winning we ought to help Russia and if Russia is winning we ought to help Germany, and that way let them kill as many as possible"
Henry Kissinger: “To be an enemy of America can be dangerous, but to be a friend is fatal.”
Kodo Kodo is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 11:24.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be