Chinese beurscrash - vastgoedbubbel staat op springen.

[Stingray]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Oh maar een crash zal er zeker komen, China is niet almachtig, maar het is volgens mij véél beter gewapend om zo'n crash te boven te komen dan de VS of EUropa. Die twee hebben immers al hun economie quasi volledig aan China verkocht en kunnen niet zelf meer produceren. China heeft een gigantisch leger aan werkkrachten ter beschikking én is een dictatuur dus kan die mensen schaamteloos dwingen van te werken.
Dat er dan mensen hun kapitaal kwijt zijn geraakt door de vastgoedbubbel zal China worst wezen. Extra sukkelaars om te gaan werken in de fabrieken. En gauw wat geld bijdrukken om de vraag te stimuleren zal voor zo'n dictatuur ook geen grote moeite zijn.
Desnoods investeren ze in militaire infrastructuur want er liggen daar wat eilandjes die dringend veroverd moeten worden.

Ik zou bijna hopen dat ze die eilanden gaan veroveren....

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Neen, dat zorgde voor de grootste daling van de kindersterfte en van het analfabetisme in de menselijke geschiedenis. Hierdoor werden miljoenen mensenlevens gered.

Neen ?

Mao leidde het land op dictatoriale wijze, met geweld en terreur als middelen om zijn politieke doelen te bereiken. Door Mao geleide politieke campagnes, met de Culturele revolutie als dieptepunt, worden veelal gezien als mislukkingen; en zijn beleid wordt gezien als oorzaak van naar schatting 40 tot 70 miljoen doden. Enorme verhongeringen tijdens de Grote Chinese Hongersnood, massale zelfmoorden als gevolg van de Drie-anti en Vijf-anti Campagnes, en politieke vervolging tijdens zowel de Anti-Rechtse Campagne als de strijdbijeenkomsten zijn allen het gevolg van zijn beleid

[Knipp]

goed artikel

[Knipp]

Geert Noels formuleert het kort en krachtig ( in 2009 al )

The rise in asset prices has gone parallel with the rise in easy lending

http://www.econoshock.be/china-the-next-bubble/

[Knipp]

Als ik me goed herinner, las ik onlangs in DS dat de bevolking van Nederland voor circa 600 miljard euro aan hypothecaire leningen openstaat versus de banken.

Heeft iemand een cijfer voor China ?

msschn hier http://www.economie.nl/sites/default...445-630454.pdf

in 2010 : 18% v h GDP

http://www.globalpropertyguide.com/A.../Price-History

[alfa16vjtd]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Neen, dat zorgde voor de grootste daling van de kindersterfte en van het analfabetisme in de menselijke geschiedenis. Hierdoor werden miljoenen mensenlevens gered.

En dankzij westerse geneesmiddelen zijn er miljarden levens gered? Dit geeft hen het recht er ook miljoenen te doden?

[Knipp]

Oorspronkelijk geplaatst door alfa16vjtd

En dankzij westerse geneesmiddelen zijn er miljarden levens gered? Dit geeft hen het recht er ook miljoenen te doden?

Mao is dood. De bubble leeft. Please on topic.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door alfa16vjtd

En dankzij westerse geneesmiddelen zijn er miljarden levens gered? Dit geeft hen het recht er ook miljoenen te doden?

Kijk: er is onder Mao één grote hongersnood geweest en men probeert die doden in Mao's schoenen te schuiven, terwijl de hele Chinese geschiedenis gekenmerkt is door hongersnoden en het precies Mao is die daar een eind aan heeft gemaakt.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

En wat is daar precies goed aan?

Alleen de daling van het analfabetisme is relatief positief. Maar voor de rest is het alleen maar negatief. Het was beter geweest als die miljoenen mensenlevens niet waren gered, in verband met bijvoorbeeld overbevolking.

Het gaat niet over goed en slecht, maar over feiten. Men beweert dat Mao miljoenen doden door hongersnood heeft veroorzaakt, terwijl het juist omgekeerd is: hij heeft aan deze hongersnoden een einde gemaakt, al kon dit niet van vandaag op morgen gebeuren en heeft hij in het begin een grote hongersnood niet kunnen verhinderen.

Wat "overbevolking" betreft, er bestaan geen land ter wereld dat deze problematiek drastischer heeft aangepakt als China. Ik ben geen voorstander van de Chinese één-kind-politiek - al respecteer ik natuurlijk de Chinese soevereiniteit op dit vlak - maar hun fenomenale inspanningen inzake emancipatie van de vrouw en toegang tot basisgezondheidszorg en geboorteplanning hebben duidelijk honderden miljoenen vrouwen controle over hun leven en vruchtbaarheid gegeven. Ook dat is uniek in de menselijke geschiedenis.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Kijk: er is onder Mao één grote hongersnood geweest en men probeert die doden in Mao's schoenen te schuiven, terwijl de hele Chinese geschiedenis gekenmerkt is door hongersnoden en het precies Mao is die daar een eind aan heeft gemaakt.

Dat probeert men inderdaad en met succes. Men beweert dat Mao op het lumineuze idee was gekomen om de akker en weidevogeltjes uit te roeien in China. Hij dacht dat ze de oogst opvraten. Het hele volk moest dagenlang de vogeltjes opjagen met ratels en ander lawaai tot ze uitgeput dood neervielen. De jaren daarna waren er ongekende insectenplagen in China die de oogsten verwoesten met hongersnood als gevolg.

[Nr.10]

China is een mierennest. De menselijke soort is, tot het tegendeel bewezen is, niet vergelijkbaar met de mierensoort. Hopelijk worden we nooit als China.

[Raven]

Als er nu iets is wat die heersende klasse chinezen niet zijn, dan is het dom.

Ik zie de communistische overheid die appartementen gewoon in beslag nemen wanneer het huidige model echt zou beginnen falen, om daarna als staatseigendom te herverdelen aan de nieuwe lage klasse (opgebouwd uit degene die vroeger al de lage klasse waren, + de middenklasse die werkelijk al hun familie-spaargeld kwijt zijn).

En ja, dat geeft even spanning voor een aantal jaar, maar ze kunnen nog steeds een paar van die steden afbreken om daarna weer op te bouwen (en zo werk te verschaffen).. moest er echt arbeid tekort zijn in de vele fabrieken.

En klagers, die mogen zich bezinnen om ergens aan een spoorlijn van 1000km werken richting Siberie toe. En als die spoorlijn klaar is, of de klagers zijn met teveel, dan mogen ze er een tweede leggen een paar meter links of rechts daarvandaan (en dat wordt, net zoals de muur, dan ook de spoorlijn van de tranen genoemd, omdat ze de doden verwerken in de mortel )

[alfa16vjtd]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Het gaat niet over goed en slecht, maar over feiten. Men beweert dat Mao miljoenen doden door hongersnood heeft veroorzaakt, terwijl het juist omgekeerd is: hij heeft aan deze hongersnoden een einde gemaakt, al kon dit niet van vandaag op morgen gebeuren en heeft hij in het begin een grote hongersnood niet kunnen verhinderen.

Wat "overbevolking" betreft, er bestaan geen land ter wereld dat deze problematiek drastischer heeft aangepakt als China. Ik ben geen voorstander van de Chinese één-kind-politiek - al respecteer ik natuurlijk de Chinese soevereiniteit op dit vlak - maar hun fenomenale inspanningen inzake emancipatie van de vrouw en toegang tot basisgezondheidszorg en geboorteplanning hebben duidelijk honderden miljoenen vrouwen controle over hun leven en vruchtbaarheid gegeven. Ook dat is uniek in de menselijke geschiedenis.

Zelfs al neem je die doden niet in rekening dan zijn er nog voldoende politieke afrekeningen geweest. Als jij voorstander bent van een wereld waar elke andersdenkende het hoekje omgelegd wordt,...

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door alfa16vjtd

Zelfs al neem je die doden niet in rekening dan zijn er nog voldoende politieke afrekeningen geweest. Als jij voorstander bent van een wereld waar elke andersdenkende het hoekje omgelegd wordt,...

Het Chinese rijk was een product van imperialisme. Het communistische China was en is ook imperialistisch. Sinds de oudheid wordt het imperialisme gerechtvaardigd met de stelling dat het vrede brengt onder de politiek verenigde volken, een eerste voorwaarde voor voorspoed. Bijvoorbeeld de Pax Romana en nu weer de Pax Europa. Als de staat echter grote aantallen burgers deporteert en interneert of als slaven te werk stelt en laat verhongeren dan is de zogenaamde vrede een leugen.

[alfa16vjtd]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Het Chinese rijk was een product van imperialisme. Het communistische China was en is ook imperialistisch. Sinds de oudheid wordt het imperialisme gerechtvaardigd met de stelling dat het vrede brengt onder de politiek verenigde volken, een eerste voorwaarde voor voorspoed. Bijvoorbeeld de Pax Romana en nu weer de Pax Europa. Als de staat echter grote aantallen burgers deporteert en interneert of als slaven te werk stelt en laat verhongeren dan is de zogenaamde vrede een leugen.

Vrede is ook een leugen.

[Stingray]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Het gaat niet over goed en slecht, maar over feiten. Men beweert dat Mao miljoenen doden door hongersnood heeft veroorzaakt, terwijl het juist omgekeerd is: hij heeft aan deze hongersnoden een einde gemaakt, al kon dit niet van vandaag op morgen gebeuren en heeft hij in het begin een grote hongersnood niet kunnen verhinderen.

Wat "overbevolking" betreft, er bestaan geen land ter wereld dat deze problematiek drastischer heeft aangepakt als China. Ik ben geen voorstander van de Chinese één-kind-politiek - al respecteer ik natuurlijk de Chinese soevereiniteit op dit vlak - maar hun fenomenale inspanningen inzake emancipatie van de vrouw en toegang tot basisgezondheidszorg en geboorteplanning hebben duidelijk honderden miljoenen vrouwen controle over hun leven en vruchtbaarheid gegeven. Ook dat is uniek in de menselijke geschiedenis.

Wat kan jij liegen zeg !

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Het Chinese rijk was een product van imperialisme. Het communistische China was en is ook imperialistisch. Sinds de oudheid wordt het imperialisme gerechtvaardigd met de stelling dat het vrede brengt onder de politiek verenigde volken, een eerste voorwaarde voor voorspoed. Bijvoorbeeld de Pax Romana en nu weer de Pax Europa. Als de staat echter grote aantallen burgers deporteert en interneert of als slaven te werk stelt en laat verhongeren dan is de zogenaamde vrede een leugen.

Misschien is imperialisme zo oud als de mensheid.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Het Chinese rijk was een product van imperialisme. Het communistische China was en is ook imperialistisch. Sinds de oudheid wordt het imperialisme gerechtvaardigd met de stelling dat het vrede brengt onder de politiek verenigde volken, een eerste voorwaarde voor voorspoed. Bijvoorbeeld de Pax Romana en nu weer de Pax Europa. Als de staat echter grote aantallen burgers deporteert en interneert of als slaven te werk stelt en laat verhongeren dan is de zogenaamde vrede een leugen.

Jij begrijpt het verschil niet tussen een imperium en een imperialisme.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door alfa16vjtd

Zelfs al neem je die doden niet in rekening dan zijn er nog voldoende politieke afrekeningen geweest. Als jij voorstander bent van een wereld waar elke andersdenkende het hoekje omgelegd wordt,...

... dan moet je de Amerikaanse regering steunen:
http://www.youtube.com/watch?v=NKuv1J0qk_k

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Jij begrijpt het verschil niet tussen een imperium en een imperialisme.

Ik ben inderdaad niet geschoold in draaikonten nuances.