Bourgeois : wij willen alles vanaf 2014

[spherelike]

Oorspronkelijk geplaatst door Nyquist

De vette vis van de Franstaligen IS het status quo.

Als jij mij 10 miljard per jaar geeft, en ik wil dat die regeling in perpetuum blijft voortduren, ook als jij dat niet meer kan betalen, ben ik dan een "demandeur de rien"?

Ik denk dat ik dan zeer veel vraag.

Neen, je hebt het al en hoeft niets meer te vragen.

Eens nva deze feitelijke en in wetten gebetonneerde situatie echt wil onder ogen zien, zullen ze misschien een strategie kunnen ontwikkelen om er iets aan te veranderen.
Zolang ze eisen en niets in ruil willen geven komen ze nergens

[spherelike]

Oorspronkelijk geplaatst door Le Téméraire

Wat een angstredenering. En dat voor iemand die zich progressief noemt.

Waar lees jij angst? En progressief kan je een oude zak als ik ook al niet noemen

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Waar spreek ik over een verschil? Bourgeois is duidelijk (De Wever draait daar veel meer rond) : in 2014 moeten onze eisen ingevuld worden, of wij onderhandelen niet. Punt. Eigenlijk moeten er voor hem zelfs geen onderhandelingen komen over de autonomie van Vlaanderen: het zal zo zijn, en niet anders.

In weze zegt hij niks nieuws, het is vooral de toon die opvalt: de toon van de duidelijkheid, iets wat wij van de NVA niet gewoon zijn.

Hoe zouden zij dan kunnen onderhandelen over art 35?

In 2014 zal NVA heel veel te zeggen hebben in de Vlaamse regering.
Als er een NVA-er minister-president wordt, is het eigenlijk niet nodig te onderhandelen, zoals jij schrijft.

[Le Téméraire]

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

Waar lees jij angst? En progressief kan je een oude zak als ik ook al niet noemen

Je angst schuilt hem in het woordje 'onrealiseerbaar' in je laatste zin.

Ik zal je eens een Chinese zegswijze meegeven (voor de afwisseling): "De persoon die zegt dat het niet mogelijk is, moet niet in de weg staan van de persoon die het doet."

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door Vette Pois(s)on

Klare taal.

2014 wordt alles of niks.

Moge de beste winnen.

Zoals het er nu naar uit ziet wint vooral de banksector.

[spherelike]

Oorspronkelijk geplaatst door Le Téméraire

Je angst schuilt hem in het woordje 'onrealiseerbaar' in je laatste zin.

Ik zal je eens een Chinese zegswijze meegeven (voor de afwisseling): "De persoon die zegt dat het niet mogelijk is, moet niet in de weg staan van de persoon die het doet."

Als de nva zijn volledig uitgewerkt, becijferd plan met SWOT analyse klaar heeft, zal ik het met belangstelling lezen. En zelfs mijn ongelijk toegeven, als het volledig en juist is.

Tot nader order blijft het een partij, die doet alsof, en eigenlijk nog niet weet hoe.

En tot dat moment is het de plicht van iedereen die het met vlaanderen goed meent, om zeer argwanend te zijn, en in de weg te gaan staan van diegenen die het zouden willen doen, maar begot nog niet weten hoe, en wat de gevolgen gaan zijn.

[Nyquist]

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

Neen, je hebt het al en hoeft niets meer te vragen.

Ha, dan kan ik vanaf vandaag maar beter thuis blijven. Ik heb tenslotte mijn job al, dus ik ben nergens meer vragende partij voor.

Wat voor een achterlijk argument is dat nu?

Het behoud van het status quo is een eis zoals een andere, en hoe onevenwichtiger het statis quo, hoe extremer die eis.

[Kaal]

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

Als de nva zijn volledig uitgewerkt, becijferd plan met SWOT analyse klaar heeft, zal ik het met belangstelling lezen. En zelfs mijn ongelijk toegeven, als het volledig en juist is.

Tot nader order blijft het een partij, die doet alsof, en eigenlijk nog niet weet hoe.

Dit kan evengoed op de traditionele partijen worden toegepast : zij hebben immers geen plan (laat staan dat het becijferd zou zijn).

En tot dat moment is het de plicht van iedereen die het met vlaanderen goed meent, om zeer argwanend te zijn, en in de weg te gaan staan van diegenen die het zouden willen doen, maar begot nog niet weten hoe, en wat de gevolgen gaan zijn.

~

Moest de kiezer jouw raad volgen zijn de traditionele partijen in 2014 morsdood.

Snap je nu waarom de N-VA ondanks alles zal winnen ? De andere partijen doen het veel slechter. Op alle vlakken.

[spherelike]

Oorspronkelijk geplaatst door Nyquist

Ha, dan kan ik vanaf vandaag maar beter thuis blijven. Ik heb tenslotte mijn job al, dus ik ben nergens meer vragende partij voor.

Wat voor een achterlijk argument is dat nu?

Het behoud van het status quo is een eis zoals een andere, en hoe onevenwichtiger het statis quo, hoe extremer die eis.

Je job is waarschijnlijk een arbeidscontract waar je baas je betaalt in ruil voor prestaties. Je bent dus vragende partij voor een loon

Als je opslag gaat vragen, kan je dat beschouwen als een nieuwe eis.
Als je tevreden bent met wat je hebt is dit het status quo.

waar zie jij achterlijkheid?

[spherelike]

Oorspronkelijk geplaatst door Kaal

Dit kan evengoed op de traditionele partijen worden toegepast : zij hebben immers geen plan (laat staan dat het becijferd zou zijn).

~

Moest de kiezer jouw raad volgen zijn de traditionele partijen in 2014 morsdood.

Snap je nu waarom de N-VA ondanks alles zal winnen ? De andere partijen doen het veel slechter. Op alle vlakken.

Het gin wel over onafhankelijkheid voor vlaanderen hé
Buiten het VB zie ik geen anderen met plannen in die richting, dus je antwoord zit er een beetje naast, of was dit de bedoeling bij gebrek aan een valabel tegenargument?

[Nyquist]

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

waar zie jij achterlijkheid?

Het is achterlijk om te denken dat de bestaande situatie niet zou meespelen in een onderhandeling.

Volgens wat jij zegt is het niet mogelijk een onevenwicht weg te werken. Je mag tenslotte bovenop een onevenwichtige situatie enkel maar evenwichtige akkoorden sluiten, zodat het onevenwicht per definitie behouden blijft.

Niet dus.

[Le Téméraire]

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

Als de nva zijn volledig uitgewerkt, becijferd plan met SWOT analyse klaar heeft, zal ik het met belangstelling lezen. En zelfs mijn ongelijk toegeven, als het volledig en juist is.

OK, dat is redelijk. Ik vermoed dat ge ook beseft dat zo een plan niet op één nacht geschreven is? Ik dacht dat de N-VA aangekondigd had om in 2014 een congres te doen met als doel zo een plan te detailleren?

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

Tot nader order blijft het een partij, die doet alsof, en eigenlijk nog niet weet hoe.

Net zoals alle andere partijen in Vlaanderen/België dus. Over de lange termijn denken is helaas zeldzaam geworden in de Belgische politiek. Deze kritiek deel ik volledig met jou. Alleen, maar dat is een persoonlijke mening, vind ik de N-VA hier net iets sterker in dan de andere partijen.

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

En tot dat moment is het de plicht van iedereen die het met vlaanderen goed meent, om zeer argwanend te zijn, en in de weg te gaan staan van diegenen die het zouden willen doen, maar begot nog niet weten hoe, en wat de gevolgen gaan zijn.

Argwanend moet men altijd zijn in de politiek. Zeker als er, zoals in Vlaanderen/België, een soort allergie bestaat t.o.v. het meten en analyseren van het effect van beleidsmaatregelen.

[Kaal]

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

Het gin wel over onafhankelijkheid voor vlaanderen hé
Buiten het VB zie ik geen anderen met plannen in die richting, dus je antwoord zit er een beetje naast, of was dit de bedoeling bij gebrek aan een valabel tegenargument?

En dan ? Onafhankelijkheid wordt door de N-VA voorgesteld als het alternatief voor een vierkantdraaiend België. Je eist dan een becijferd plan, maar de traditio's moeten geen plan hebben om België politiek en sociaal-econbomisch recht te trekken.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Kaal

En dan ? Onafhankelijkheid wordt door de N-VA voorgesteld als het alternatief voor een vierkantdraaiend België. Je eist dan een becijferd plan, maar de traditio's moeten geen plan hebben om België politiek en sociaal-econbomisch recht te trekken.

Onafhankelijkheid ?
NVA heeft al lang ingezien dat dit NU onhaalbaar is, vandaar het streven naar verregaande autonomie binnen het confederalisme.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

In 2014 zal NVA heel veel te zeggen hebben in de Vlaamse regering.
Als er een NVA-er minister-president wordt, is het eigenlijk niet nodig te onderhandelen, zoals jij schrijft.

Ah... En wat gaat hij dan doen?

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Nyquist

Wat is er eigenlijk mis aan een lege schelp? Quasi alle argumenten die pro-Belgie worden gemaakt zijn er geen op basis van efficientie van bestuur, maar wel emotionele (nationalistische) argumenten.

Die mensen zijn dan toch bediend wanneer Belgie blijft bestaan?

Als ik oesters bestel, en ik krijg lege schelpen, dan hoop ik voor jou dat ik goed gezind ben, of dat je snel loopt...

[spherelike]

Oorspronkelijk geplaatst door Nyquist

Het is achterlijk om te denken dat de bestaande situatie niet zou meespelen in een onderhandeling.

Volgens wat jij zegt is het niet mogelijk een onevenwicht weg te werken. Je mag tenslotte bovenop een onevenwichtige situatie enkel maar evenwichtige akkoorden sluiten, zodat het onevenwicht per definitie behouden blijft.

Niet dus.

Het is duidelijk achterlijk om niet te linken naar vroegere akkoorden en overeenkomsten. Wat toen is overeengekomen met geven en nemen. Als je nu enkel kijkt naar wat je toen gegevenhebt, en het nu terugwil, dan zie je als je kortzichtig bent een onevenwicht. Als je alles bekijkt en wil opsommen wat we gekregen hebben, omdat we het toen absoluut wouden, niet omdat het belangrijk was of toegevoegde waarde had, dan is er al veel meer evenwicht.

Als je nu de boter wil houden, en het geld dat je betaald hebt voor de boter terugeist, dan ben je niet goe bezig.

Als je nu op een gemaakte afspraak wil terugkomen, zoek dan de ganse deal op, en leg alles terug op tafel, ook wat je toen gekregen hebt en heronderhandel de overeenkomst of ondbindt ze gewoon met onderlinge toestemming. Dat is eerlijkheid in onderhandelen en in het maken van afspraken.

Wie gelooft dat men ooit zomaar vanalles gegeven heeft zonder iets terug te krijgen is dom of ter kwader trouw.

[Nyquist]

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

Wie gelooft dat men ooit zomaar vanalles gegeven heeft zonder iets terug te krijgen is dom of ter kwader trouw.

Ha, goed zo. Ik veronderstel dat u zichzelf niet probeert te beschrijven, dus dan kan u mij ongetwijfeld uitleggen welke uitzonderlijke voordelen de Vlamingen genieten als tegengewicht voor ons democratische kortwieking en de tientallen miljarden euros die wij afstaan.

Reuzenieuwschierig!

[Nyquist]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Als ik oesters bestel, en ik krijg lege schelpen, dan hoop ik voor jou dat ik goed gezind ben, of dat je snel loopt...

Het was een ernstige vraag. Voor iemand die Belgie wil behouden om nostalgische of nationalistisch-emotionele redenen maakt het toch niet uit op welk politiek niveau deze of gene beslissing wordt genomen?

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Nyquist

Het was een ernstige vraag. Voor iemand die Belgie wil behouden om nostalgische of nationalistisch-emotionele redenen maakt het toch niet uit op welk politiek niveau deze of gene beslissing wordt genomen?

Het was een ernstig antwoord, hoor... Iets dat niet bestaat, blijft onbestaande, al heeft het een naam. Een lege oesterschelp is geen oester, al probeer je het als een oester te verkopen. Een "leeg" België is geen België. Ik heb dan ook geen probleem om dat te zeggen.