Amerikanen trainen in het geheim Moslim-extremisten

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Niets van, ik moet jouw huiswerk niet maken. Het is jouw draad, jij moet de linken geven. Fair, no ?

Dat de VS de rebellen steunt in Syrië, rechtstreeks of onrechtstreeks, is een publiek geheim. Persoonlijk vind ik dat de VS zich niet te moeien heeft in dat wespennest, maar los daarvan zie ik Assad toch heel graag vertrekken.

Het ergste wat ik hier gelezen heb, is dat sommige steun - wapens e.d. - eventueel ook bij extremisten terechtkomen. Een onprettige gedachte die me nog meer overtuigt dat de VS zich niet te moeien heeft in Syrië, tenzij eventueel op humanitair vlak.

Toch kan ik me heel goed voorstellen dat, gezien de aanslepende chaos en het kluwen van rebellengroepen, het zeer onduidelijk moet zijn om te weten wie nu de extremist is, wie de gematigde, wie de seculiere enz. Ik vraag me af of ze het daar in Syrië eigenlijk nog zelf weten.

Wat heb je tegen Assad?

[Nr.10]

Waarom deze selectieve verontwaardiging?

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Nee, staten gaan niet failliet. Kan ook niet, too big to bloody fail.

De deurwaarder komt derhalve in een andere gedaante: oorlog.
Zie Duitsland pre WWII - het failliet van de Chamberlain-doctrine en de brisante opkomst van Hitler-Duitsland.

Dit kan zomaar opnieuw plaatsvinden. Hongarije is al een eigen richting ingegaan en Brussel kan niet anders dan handwarm reageren.
Lallen en brallen.

²

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Gambassi

Zie jij de EU als een tegenstrever van de VS?


$ : Goud op de balans aan 42 $

€ : goud op de balans @ marktprijs.


Wanneer is de € ontstaan ?
Wanneer is de goudprijs beginnen stijgen ?

De € is niet het probleem.
De € is de oplossing van de huidige monetaire crisis.

De $ is het probleem : geldcreatie @ infinitum is onmogelijk vol te houden.

Dus Euroland is met zijn € concept de 'stille' tegenstrever van de VS.
De sluipmoordenaar die alsmaar meer medestanders kent (Bric's)
Als Euroland Petrol voor € verkoopt en steun krijgt van China en Rusland (en iran natuurlijk....) is het hek van de dam.

Wat als Duitsland de zaal verlaat en zich begint te richten op Oost-Europa, op Rusland en op China, op de BRICS?

[Helias]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Nee, U kan daaruit enkel besluiten dat het onderwerp U niet daadwerkelijk interesseert en dat U als gevolg daarvan niet zo goed geinformeerd bent.

Ondanks dit alles maakt U toch een hele hoop veronderstellingen. In de draad 'onrust in Syrie' kan U meer over beide zaken lezen. Google is Uw vriend.

Als het niet lukt, laat U maar iets van U horen.

Neen. Ik ga helemaal niets googlen of opzoeken. U zegt dat de VS klaar staan om de moslim extremisten in Syrië aan te vallen. Ik geloof dat best. Maar de heer Artois beweert net het tegenovergestelde.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Helias

Neen. Ik ga helemaal niets googlen of opzoeken. U zegt dat de VS klaar staan om de moslim extremisten in Syrië aan te vallen. Ik geloof dat best. Maar de heer Artois beweert net het tegenovergestelde.

Je hebt er niets van begrepen.

[Helias]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Ik zou zeggen ga zelf dan eens jouw waarheid vertellen.

Dat de VS bereid is - of het wellicht al gedaan heeft - wapens te leveren en te vertellen hoe er mee om te gaan, staat als een paal boven water.

Denk eens even logistiek na: wapens is 1, munitie is 2.

Als je de stompzinnige manier bekijkt waarop ze hun operaties uitvoeren, dan denk ik eerder dat ze aan het prijsschieten zijn op ongewapende burgers dan op de militairen van Assad.

Voor de rest denk ik dat het een het andere niet hoeft uit te sluiten.
De VS staat echt niet bekend om een gecoordineerde samenwerking tussen hun diensten die illegale operaties uitvoeren en vaak weten deze diensten zelf niet wat hun collega's uitvreten.
Hoe stom wil je eigenlijk wel niet zijn door te denken dat DE VS in een goed gecoordineerd verband optreedt?

Buiten de militaire inlichtingendiensten zijn er nog eens een slordige duizend-en-nog-wat die zich met onbekende maar zeer illegale activiteiten bezighouden.
Al die inlichtingediensten houden hun activiteiten voor zich en weet helemaal niemand wat ze uitvreten en wat hun activiteiten voor uitwerking hebben.

Dus de ene dienst in de VS steunt de de fundamentalisten? Terwijl de andere dienst hen bestrijdt? En ze weten dat niet niet van elkaar terwijl jij dat wel weet? En terwijl iedereen die 5 minuten op Google zit dat ook zou kunnen weten?

Tegen sommige soorten van domheid is geen kruid gewassen.

[Helias]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Je hebt er niets van begrepen.

Vergeef mijn onwetendheid. Leg het mij uit, nr. 10.

[D'ARTOIS]

Oorspronkelijk geplaatst door Helias

Dus de ene dienst in de VS steunt de de fundamentalisten? Terwijl de andere dienst hen bestrijdt? En ze weten dat niet niet van elkaar terwijl jij dat wel weet? En terwijl iedereen die 5 minuten op Google zit dat ook zou kunnen weten?

Tegen sommige soorten van domheid is geen kruid gewassen.

Ik zou zo zeggen begin maar eens wat politiek-militaire literatuur te lezen. O.a. het 1e boek van Colin Powell.
Misschien dat de mist dan wat optrekt. Dan kun je ook lezen hoe de divers e diensten elkaar tegenwerkten.

Get a life.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Ik zou zo zeggen begin maar eens wat politiek-militaire literatuur te lezen. O.a. het 1e boek van Colin Powell.
Misschien dat de mist dan wat optrekt. Dan kun je ook lezen hoe de divers e diensten elkaar tegenwerkten.

Get a life.

²

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door Helias

Interessant, maar dit zegt eigenlijk precies het tegenovergestelde van wat de draadstarter - zonder enig bewijs trouwens - probeert te zeggen.

Artois: de VS trainen moslim-extremisten in Syrië
Zonbron: VS maken zich klaar om moslim-extremisten in Syrië aan te vallen

Mag ik besluiten dat deze draad - eens te meer - aaneenhangt van nonsens, speculatie en tegenstrijdigheden?

uiteraard zoals gewoonlijk

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Ik heb weinig liefde voor de VS.

Dit gezegd zijnde, deze paranoïde, met het schuim op de mond geschreven halve waarheden en volledige leugens zorgen er wel altijd voor dat mijn sympathie voor de VS net een tikkeltje groter wordt.

Hoe meer draden opgestart worden louter en alleen om de VS te bashen, hoe meer de VS op mijn sympathie kan rekenen.

Dit alles gezegd zijnde: waar zijn de bewijzen dat de VS moslim-extremisten en Al Qaeda leden traint en steunt ?

er los op!!!

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Moet het je wederom worden voorgekauwd?

leer eerst maar eens het verschil tussen rebellen en terroristen voor je nog eens onzin plaatst of het verschil tussen Syrië en SA en Qatar

[zonbron]

CNN - Sources: U.S. helping underwrite Syrian rebel training on securing chemical weapons

The United States and some European allies are using defense contractors to train Syrian rebels on how to secure chemical weapons stockpiles in Syria, a senior U.S. official and several senior diplomats told CNN Sunday.

The training, which is taking place in Jordan and Turkey, involves how to monitor and secure stockpiles and handle weapons sites and materials, according to the sources. Some of the contractors are on the ground in Syria working with the rebels to monitor some of the sites, according to one of the officials.

The nationality of the trainers was not disclosed, though the officials cautioned against assuming all are American.

...

US chemische wapens 101 voor dummies aka rebellen aka terroristen.

Ook daar kennen we ondertussen de gevolgen van.


Business Insider - REPORT: The US Is Openly Sending Heavy Weapons From Libya To Syrian Rebels

The Obama administration has decided to launch a covert operation to send heavy weapons to Syrian rebels, Christina Lamb of The Sunday Times of London reports.

Diplomatic sources told the Sunday Times that the U.S. "bought weapons from the stockpiles of Libya's former dictator Muammar Gaddafi."

The heavy arms include mortars, rocket propelled grenades, anti-tank missiles and the controversial anti-aircraft heat-seeking SA-7 missiles, which are integral to countering Bashar Al-Assad's bombing campaign.

Many have suspected that the US was already involved in sending heavy arms.

The administration has said that the previously hidden CIA operation in Benghazi involved finding, repurchasing and destroying heavy weaponry looted from Libyan government arsenals, but in October we reported evidence indicating that U.S. agents — particularly murdered ambassador Chris Stevens — were at least aware of heavy weapons moving from Libya to jihadist Syrian rebels.

...

Nog uit :
NATO Proxies Using WMD's in Syria - Dozens Dead

At least 25 are reported dead after a chemical weapons attack targeting Syrian soldiers was carried out by NATO-backed terrorists in the northern city of Aleppo. While NATO-backed terrorists claim they lack the "expertise" to even use chemical weapons, it was reported by CNN in their December 2012 article, "Sources: U.S. helping underwrite Syrian rebel training on securing chemical weapons," that:

The United States and some European allies are using defense contractors to train Syrian rebels on how to secure chemical weapons stockpiles in Syria, a senior U.S. official and several senior diplomats told CNN Sunday.

Meer :

NY Times - C.I.A. Said to Aid in Steering Arms to Syrian Opposition


Meer linkjes geef ik niet, sommigen verdienen blijkbaar geld met het verzamelen van deze doorverwijzingen naar sites. Maar Google is Uw vriend of wie zoekt die zal vinden.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

leer eerst maar eens het verschil tussen rebellen en terroristen voor je nog eens onzin plaatst of het verschil tussen Syrië en SA en Qatar

Van U zullen we dat onderscheid niet moeten leren, de man die zich zelfs door de kleurtjes en de opschriften van AQ-vlaggen in de war laat brengen en deze uiteindelijk zelfs niet herkent. Bij het IDF bent U dus ook niet gewenst.

Keep trollin' Johnny...

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Van U zullen we dat onderscheid niet moeten leren

als je in conspiracy sprookje gelooft is het moeilijk iets aan te leren

[zonbron]

Terroristen met moderne wapens...


Die Welt - Westliche Waffen für Islamisten in Syrien
17 maart 2013 - Trotz des Embargos ist längst Rüstungsmaterial aus dem Westen nach Syrien gelangt. Nicht nur die Rebellen, sondern auch al-Qaida nahestehende Terroristen verfügen jetzt über High-Tech-Kriegwaffen.

<sub>Auf den ersten Blick zeigt das Anfang März ins Internet gestellte Video der syrischen Rebellen die übliche Propaganda: Kämpfer im Kugelhagel, durch knietiefen Wintermatsch watend, reihenweise Konvois der Regierungstruppen zerstörend.

Bei genauerem Hinsehen aber offenbart der Film der Gruppe Ahrar al-Sham noch etwas anderes. Die "freien Männer des Levant", einer der bekanntesten und stärksten radikal-islamistischen Kampfverbände unter den syrischen Rebellen, besitzen neue Waffen.

Zu sehen sind rückstoßfreie Panzerabwehrkanonen vom Typ M60, Panzerfäuste der Baureihe M79 Osa, Panzerabwehrraketenwerfer mit dem Kürzel RPG-22 und Granatenwerfer vom Typ Mikor MGL/RGB-6. Das ist Kriegsgerät, das schon im Jugoslawienkonflikt in den 90er-Jahren zum Einsatz kam, aber nichts von seiner Durchschlagskraft eingebüßt hat.

3000 Tonnen Waffen aus Kroatien

Die Waffen sind Teil einer 3000 Tonnen umfassenden Lieferung, die aus Kroatien stammt. Sie wurde zwischen November und Februar über Jordanien und die Türkei nach Syrien geschmuggelt.

Das Geld dafür kam aus Saudi-Arabien, transportiert wurden die Rüstungsgüter von türkischen und jordanischen Flugzeugen, unter logistischer Mithilfe von Großbritannien. Die Lieferung war an nationale und säkulare Brigaden der Rebellen übergeben worden, die damit nie gekannte militärische Erfolge erzielten.

Nun aber ist das passiert, was die Absender unbedingt hatten vermeiden wollen: Die Waffen sind bei den Islamisten gelandet. Wie weitere neue Internetvideos belegen, ist nicht nur Ahrar al-Sham im Besitz dieses Kriegsgeräts, sondern auch die von den USA als Terroristengruppe eingestufte Al-Nusra-Front.

Sinneswandel bei François Hollande

Mitglieder der Syrischen Islamischen Bewegung und der Syrischen Befreiungsfront sollen ebenfalls zu den Empfängern gehören. "Natürlich teilen andere Gruppen ihre Waffen mit uns", sagte beispielsweise Ali Ankir, ein Sprecher der Ahrar al-Sham, und fügt hinzu: "Wir kämpfen auch gemeinsam."

Diese Aussage konterkariert die jüngste Einlassung von François Hollande. Frankreich wisse genau, wie man die Waffen in die richtigen Hände bringe, hatte der französische Staatspräsident behauptet. Er begründete damit den Kurswechsel seines Landes: Ende Februar noch hatte Frankreich gemeinsam mit den 26 anderen EU-Staaten das europäische Waffenembargo für Syrien bis Ende Mai verlängert; Mitte voriger Woche dann verkündete Hollande, unter Geleitschutz Großbritanniens, die syrischen Rebellen nun doch aufrüsten zu wollen. Am Freitag wollen die von dem Vorstoß überraschten EU-Außenminister bei einem informellen Treffen in Dublin darüber beraten.

USA bilden in Jordanien Kämpfer aus

Schon jetzt tut der Westen mehr, als offiziell zugegeben wird. So werden unter der Federführung der USA seit Wochen syrische Oppositionskämpfer in Jordanien ausgebildet. Wie ein Rebellenkommandant zugab, umfasst das Trainingsprogramm die Schulung an Panzer- und Luftabwehrraketen – also genau an jenem Typ von Waffen, die man der Opposition bisher vorenthielt.

300 ausgebildete Kämpfer sollen bereits nach Syrien zurückkehrt sein. "Weitere werden folgen", wie der Kommandant, der anonym bleiben wollte, versicherte. Der Sprecher des Weißen Hauses, Jay Carney, kommentierte die Camps in Jordanien so: "Wir liefern keine letale Hilfe." Auch die offizielle Haltung der EU lautete bislang, den Rebellen nur "nicht-tödliche" Waffen zu liefern.

Die Bundesregierung begegnete dem Kursschwenk von Franzosen und Briten "zurückhaltend", schloss allerdings Änderungen an dem bis Ende Mai gültigen Waffenembargo auch nicht aus. Angesichts der dramatischen Lage in Syrien sei "nichts in Stein gemeißelt", hieß es im Auswärtigen Amt.

Merkel: Schwierige Entscheidung

Sowohl Kanzlerin Angela Merkel (CDU) als auch Außenminister Guido Westerwelle (FDP) sprechen von einer "schwierigen Abwägungsentscheidung". Es sei nun an Frankreich und Großbritannien, dem Rest der EU ihre Gründe für den neuen Kurs darzulegen.

Das Beispiel der Waffen aus Kroatien, die innerhalb weniger Wochen in den Händen der Islamisten landeten, macht das Dilemma des Westens deutlich. Einerseits will man sich für die Zeit nach einem Sturz Assads Einfluss in Syrien sichern und baut deshalb auf die Dankbarkeit der Rebellen für gelieferte Ausrüstung.

Andererseits fragt nicht nur die Bundesregierung, sondern vor allem auch die Beneluxstaaten und Skandinavier: Trägt man mit weiteren Waffen nicht zu einer Eskalation des Konflikts bei? Denn ob man es will oder nicht: Wer Kriegsgerät nach Syrien liefert, rüstet automatisch extremistische Islamistengruppen auf.

Allein die Al-Nusra-Front ist 6000 bis 8000 Mann stark

Die haben mittlerweile die Revolution gekapert. Als die militärischen Schlüsselorganisationen innerhalb der Rebellen gewinnen sie zunehmend an Einfluss. Die Al-Nusra-Front zum Beispiel, ein Ableger von al-Qaida im Irak (Aqi), hatte bei ihrer offiziellen Gründung am 23. Januar 2012 einige hundert Mitglieder.

Ein Jahr später schätzt man ihre Stärke auf 6000 bis 8000 Mann. Täglich sollen neue Mitglieder hinzukommen. Sie sind, meist zusammen mit den Kämpfern der Ahrar al-Sham, in Damaskus, Homs, Idlib und Aleppo aktiv. Im Nordwesten Syriens kontrollieren beide Extremistengruppen die Hauptstraße, die von Aleppo bis an die irakische Grenze führt. Die letzte Bastion der Regimetruppen auf diesem Weg war die Stadt ar-Rakka.

Die Stadt, die 160 Kilometer von Aleppo entfernt liegt, wurde Anfang März eingenommen. Bezeichnenderweise waren daran noch weitere Islamistengruppen beteiligt. Die Verbindungsstraße in den Irak ist von entscheidender, strategischer Bedeutung.

Kontrolle über Ölfelder

Ein Großteil des Nachschubs der Islamisten kommt aus dem Nachbarland. Im Norden Syriens hat al-Nusra die Kontrolle über einige Ölfelder übernommen. Nach dem Sturz Assads ist damit ein wichtiges Faustpfand in der Hand der Islamisten.

Zwar sind nicht alle in der Region mit den neuen Herrschern zufrieden. In Mayadeen, einem Ort in der an den Irak angrenzenden Provinz Deir Esor, kam es drei Tage lang zu Protesten gegen al-Nusra. Demonstranten forderten den Abzug der Kämpfer. Im Februar war es in der Stadt Idlib zu Konfrontationen mit der Bevölkerung gekommen.

Al-Nusra gefiel die Arbeit einer Frauenorganisation nicht. In Aleppo kam es einige Male zu Konflikten zwischen den neu gegründeten Gerichten der Stadt und den Scharia-Räten von al-Nusra, die auf ihre eigene islamische Rechtsprechung bestehen. Letztendlich sind das aber nur Einzelfälle.

Kämpfer kommen auch aus Deutschland

"Die Kämpfer von al-Nusra sind Helden", sagte Mahmud, ein Student im befreiten Aleppo – und spiegelt damit die vorherrschende Meinung wieder. "Sie sind die besten Kämpfer, stehlen und plündern nicht, wie einige andere Rebellenbrigaden."

Je länger der Bürgerkrieg in Syrien dauert, so scheint es, desto mehr wird das Land zu einem Zentrum des Dschihadismus. Viele Hunderte von jungen Männern aus Tunesien, Algerien, Libyen, Marokko, Saudi-Arabien, der Türkei, dem Irak oder auch Mauretanien kämpfen mittlerweile in Syrien. Aus westlichen Ländern sollen ebenfalls einige Hundert Freiwillige angereist sein.

Sie kommen überwiegend aus Großbritannien und Australien. Aber auch einige Franzosen und sogar Deutsche sind darunter. "Ich bin nicht der einzige bei uns", versichert Abu Jassin, der in Reutlingen aufgewachsen ist. "Da gibt es noch einige Leute aus Deutschland." Abu Jassin kämpft seit fast einem Jahr in Aleppo und hat dafür seine Frau und eine Tochter in Reutlingen zurückgelassen.

Die EU ist ratlos und zerstritten

Die EU steht dieser Entwicklung nicht nur ratlos, sondern nun auch noch zerstritten gegenüber. Dem Franzosen Hollande wird von vielen europäischen Partnern unterstellt, dass er vor allem aus innenpolitischen Gründen agiert. Der Präsident sei im eigenen Land unpopulär und erhoffe sich ähnlich wie bei der Mali-Intervention, dass er nun für ein Zeichen der Entschlossenheit gelobt wird.

Dem innenpolitisch von allen Parteien kritisierten britischen Premierminister David Cameron werden ähnliche Motive unterstellt. Die Innenpolitik bestimme damit in Frankreich und Großbritannien den Kurs in der Außenpolitik, so die Vermutung.

Auf dem EU-Gipfel am Wochenende kritisierte Merkel ungewohnt deutlich: Es reiche nicht aus, wenn zwei Länder ihre Position änderten und forderten, jetzt müssten 25 andere folgen. Sogar die ansonsten zurückhaltende britische EU-Außenbeauftragte Catherine Ashton mahnte, dass Waffenlieferungen das Töten in Syrien beschleunigten statt es zu verhindern. Letztlich aber ist die Debatte längst entschieden: Das gültige Embargo ist bereits durchlöchert. Und spätestens im Mai wird es beendet: Eine Verlängerung wäre nur einstimmig möglich.</sub>

[D'ARTOIS]

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

als je in conspiracy sprookje gelooft is het moeilijk iets aan te leren

Dixie, je hebt helemaal niets te melden. Oneliners spuien die nergens op slaan; daarbij heb je geen enkel argument om je beweringen - losse flodders - te staven. Behalve van de crimineel die zegt "bewijs het maar" terwijl hij op heterdaad is betrapt.
Je argumentatie is van een non-valeurgehalte, doorspekt met dubbele ontkenningen en zilnloze uitspraken, zonder enige begeleiding van ondergrondse werkelijkheid.
Een gedrag dat niets meer te maken heeft met discussie maar een die direct verwijst naar de trollenbak.

[Helias]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Ik zou zo zeggen begin maar eens wat politiek-militaire literatuur te lezen. O.a. het 1e boek van Colin Powell.
Misschien dat de mist dan wat optrekt. Dan kun je ook lezen hoe de divers e diensten elkaar tegenwerkten.

Get a life.

Dus die diensten werken elkaar zodanig tegen en op zulke klaarblijkelijke wijze dat men langs de ene kant de moslim-extremisten traint maar men ze langs de andere kant wil aanvallen. En in Amerika vinden de president, parlement en pers dat oké?

Get a brain.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door Helias

Dus die diensten werken elkaar zodanig tegen en op zulke klaarblijkelijke wijze dat men langs de ene kant de moslim-extremisten traint maar men ze langs de andere kant wil aanvallen. En in Amerika vinden de president, parlement en pers dat oké?

Get a brain.

U get a brain please.

Ik ga het U niet uitleggen, google en lees maar (*).

Deze soort van onverdachte infantiele stellingen zou men bijna aan trollen kunnen gelijkstellen.


(*) Ook hier op dit forum kan U vele aanwijzingen aantreffen, succes!