Franciscus I

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door neutron

Rechtsonder zie je een "nardus".

Ik had eerst de indruk dat het een tros druiven was, maar het zou gaan om een welriekende grassoort.

Nardus is kostbare, welriekende (aangenaam geurende) olie of zalf, bereid uit de wortels van de in India voorkomende nardusplant. Nardus werd gebruikt bij de voorbereidingen voor een begrafenis.

Dat de nardus bekend was om de heerlijke geur, blijkt bij voorbeeld uit het Hooglied:

Hoo 1:12 Terwijl de Koning aan Zijn ronde tafel is, geeft mijn nardus zijn reuk.
Hoo 4:13 Uw scheuten zijn een paradijs van granaatappelen, met edele vruchten, cyprus met nardus;
(SV)

Maria, de zus van Lazarus en Martha, zalfde Jezus met een pond (bijna 330 gram; een grote hoeveelheid) nardus, zes dagen voor zijn dood. Volgens Judas Iskariot was de gebruikte nardus wel 300 denaren waard, dat is 300 daglonen, een jaarloon.

Joh 12:3 Maria dan nam een pond balsem van onvervalste, kostbare nardus, zalfde de voeten van Jezus en droogde zijn voeten met haar haren af; en het huis werd met de geur van de balsem vervuld.
Joh 12:4 Een van zijn discipelen echter, Judas Iskariot, zoon van Simon, die Hem zou overleveren, zei:
Joh 12:5 Waarom is deze balsem niet verkocht voor driehonderd denaren en aan de armen gegeven?
Joh 12:6 Dit zei hij echter, niet omdat hij zich om de armen bekommerde, maar omdat hij een dief was en als degene die de beurs had, droeg wat erin werd gedaan.
Joh 12:7 Jezus dan zei: Laat haar begaan; zij heeft dit bewaard voor de dag van mijn begrafenis.
Joh 12:8 Want de armen hebt u altijd bij u, maar Mij hebt u niet altijd.
(TELOS)


is dat wel katholiek, kosher of hallal?

Den tros druiven op het wapen verwijst naar de nardus.
De nardus is een grasachtige plant die op zijn beurt verwijst naar de Heilige Jozef van Nazareth (tevens de patroonheilige van België).

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Mussolini en Chamberlain





Jozef Beck en Hitler





Franco en Eisenhower





Stroessner met Lyndon Johnson





Thatcher en Pinochet





Kissinger met Guzzetti





Mugabe en Blair





Besluit: uiteraard blijft alles zoals het is. Er is een heersende klasse. Realpolitik. Dat ontkennen is een fantasme; dat aanvaarden zorgt voor heel wat verruiming en rust.

Braaf 'aanvaarden', dat is het motto geweest van de kerk door de eeuwen heen. Braaf de goddelijke wijsheid van de Katholieke kerk volgen, want zij steunde op de goddelijke ingeving. Jaja, dat weten we ondertussen wel. Met alle gevolgen van dien. Indien we uw kerk hadden moeten volgen, dan werkten kinderen nu nog in de mijnen. U bent ook niet vlug beschaamd.

En alsof de aanwezigheid van de sinistere en morbide Mugabe nog niet voldoende was, deed de paus er nog een schepje bovenop: hij plaatste pedofielenbeschermer Danneels op een erepodium.

Zo mocht de 'monseigneur-ik weet-van-niets' ,Danneels, een tekstje voorlezen en werd hij meteen één van de sterren van deze pauselijke intronisatie.

Een meer beschamende en hypocriete vertoning kon maar moeilijk.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Den tros druiven op het wapen verwijst naar de nardus.
De nardus is een grasachtige plant die op zijn beurt verwijst naar de Heilige Jozef van Nazareth (tevens de patroonheilige van België).

"De druiventros symboliseert het geduldig wachten op de verrijzenis. Het beeld dat hierachter schuilt is de druiventros die wacht op de persing om te transformeren naar wijn. Wijn staat voor het bloed van Christus waarmee Hij de wereld verlost heeft van de zonde."

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Mugabe en Blair - two of a kind.


Blair heeft net zo veel bloed aan zijn handen als Mugabe. En dat soort mensen gaat de paus de hand drukken. Wat een feest.Wie wil daar nog bij horen ? Wie wil daar nog bij horen ? Wie wil daar nog bij horen ?

http://zaplog.nl/zaplog/article/bush...ngswapens_irak

http://nos.nl/artikel/413653-tutu-wi...-strafhof.html

http://www.hln.be/hln/nl/960/Buitenl...-in-Irak.dhtml

Syrië
Door Saddam Hoessein uit te schakelen hebben de Verenigde Staten en Groot-Brittannië volgens Tutu een situatie gecreëerd waaruit nu het conflict in Syrië is ontstaan. Ook zouden de twee grootmachten zo Iran nog verder weg van het Westen hebben gedreven.

"Bush en Blair moeten daarom terecht staan voor het aantal doden dat ze op hun geweten hebben, zegt Tutu. 'Net als oud-regeringsleiders van Afrikaanse en Aziatische landen zich in Den Haag hebben moeten verantwoorden.'" BRON

http://nieuws.thepostonline.nl/2013/...en-atoomwapens

http://www.morningstaronline.co.uk/n...ew/full/129196

Bring Blair to justice - Thursday 07 February 2013
by Paddy McGuffin Home Affairs Reporter

Campaigners renewed their calls today for Tony Blair to be tried for war crimes ahead of the 10th anniversary of the illegal invasion of Iraq. Stop the War Coalition and CND slammed the "monumental disgrace" of the "bloody and illegal" war and demanded Mr Blair be brought to justice.

Two million people took to the streets on February 15 2003 to oppose the war in the largest protests Britain has ever seen. The war in Iraq lasted six years and led to the deaths of hundreds of thousands of Iraqi civilians. A decade on Britain remains bogged down in the quagmire of Afghanistan and the so-called war on terror has expanded to encompass Libya, Syria and now Mali.

Stop the War Coalition, CND and others plan to mark the coming anniversary with a series of events, the first being a major conference in London on Saturday. Stop the War convener Lindsey German told the Star: "My feeling is that Tony Blair should be in the Hague.

Ik vind het bovendien onbegrijpelijk en maar moeilijk te verantwoorden dat de VRT zoveel uitzendingen (én belastingsgeld) besteedde aan de pauskeuze, wanneer er nog amper 20% (zelfs minder) praktiserende katholieken zijn in Vlaanderen.

Ook dat moet eens dringend worden herbekeken voor de toekomst.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Braaf 'aanvaarden', dat is het motto geweest van de kerk door de eeuwen heen. Braaf de goddelijke wijsheid van de Katholieke kerk volgen, want zij steunde op de goddelijke ingeving. Jaja, dat weten we ondertussen wel. Met alle gevolgen van dien. Indien we uw kerk hadden moeten volgen, dan werkten kinderen nu nog in de mijnen. U bent ook niet vlug beschaamd.

En alsof de aanwezigheid van de sinistere en morbide Mugabe nog niet voldoende was, deed de paus er nog een schepje bovenop: hij plaatste pedofielenbeschermer Danneels op een erepodium.

Zo mocht de 'monseigneur-ik weet-van-niets' ,Danneels, een tekstje voorlezen en werd hij meteen één van de sterren van deze pauselijke intronisatie.

Een meer beschamende en hypocriete vertoning kon maar moeilijk.

Een kleine onderschatting van de positieve invloed die de kerk op culturele en educatieve vooruitgang heeft gehad?

Natuurlijk is er in elke beweging ook een tegenbeweging. Eenvoudige fysica. Dat neemt niet weg dat het moderniseringsdenken een constante is geweest in bepaalde kerkelijke kringen.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik vind het bovendien onbegrijpelijk en maar moeilijk te verantwoorden dat de VRT zoveel uitzendingen (én belastingsgeld) besteedde aan de pauskeuze, wanneer er nog amper 20% (zelfs minder) praktiserende katholieken zijn in Vlaanderen.

Ook dat moet eens dringend worden herbekeken voor de toekomst.

De wereld stopt niet aan de Vlaamse grens. Er zijn slechts enkele duizenden Amerikanen in Vlaanderen, maar de Amerikaanse presidentsverkiezingen zijn maandenlang nieuws van de bovenste plank.

Als de spirituele leider van meer dan een miljard mensen wordt gekozen, is het dus logisch dat er enkele uurtjes diepteinzicht volgen. Het is nu ook niet zo dat de paus veelvuldig in het nieuws komt buiten de occasionele vertoning doorheen het jaar.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Een kleine onderschatting van de positieve invloed die de kerk op culturele en educatieve vooruitgang heeft gehad?

Natuurlijk is er in elke beweging ook een tegenbeweging. Eenvoudige fysica. Dat neemt niet weg dat het moderniseringsdenken een constante is geweest in bepaalde kerkelijke kringen.

Dat lijkt mij juist. Na eerst alle eerdere culturen te hebben verwoest is in de kerk een rijk cultureel leven tot ontwikkeling gekomen dankzij de onvoorstelbaar rijke fantasie van eenvoudige zielen. De hagiografie met haar bijgeloof stond daarin centraal. En daar hebben dan weer heidenen zoals joden en ook heksen en apostaten sterk onder geleden. Maar uiteindelijk is de kerk van binnen verwoest nadat haar kosmologie aan flarden was geschoten. Ze heeft haar claim op het bezitten van alle kennis en de waarheid moeten inslikken. Dominicus met zijn waakhonden is van de aardse troon gestoten.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Dat lijkt mij juist. Na eerst alle eerdere culturen te hebben verwoest is in de kerk een rijk cultureel leven tot ontwikkeling gekomen dankzij de onvoorstelbaar rijke fantasie van eenvoudige zielen. De hagiografie met haar bijgeloof stond daarin centraal. En daar hebben dan weer heidenen zoals joden en ook heksen en apostaten sterk onder geleden. Maar uiteindelijk is de kerk van binnen verwoest nadat haar kosmologie aan flarden was geschoten. Ze heeft haar claim op het bezitten van alle kennis en de waarheid moeten inslikken. Dominicus met zijn waakhonden is van de aardse troon gestoten.

Wat bedoel je met "haar kosmologie werd aan flarden geschoten"?

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Wat bedoel je met "haar kosmologie werd aan flarden geschoten"?

De idee van de aarde als centrum van de kosmos en de mens als kroon der schepping. Dit beeld van de mens in de kosmos werd weerlegd door Nicolaus Copernicus, Galileo Galilei en Giordano Bruno. Tegenover openbaring werden waarnemingen gesteld.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

De idee van de aarde als centrum van de kosmos en de mens als kroon der schepping. Dit beeld van de mens in de kosmos werd weerlegd door Nicolaus Copernicus, Galileo Galilei en Giordano Bruno. Tegenover openbaring werden waarnemingen gesteld.

Maar hield de Kerk zich niet (meestal?) ver van de natuurkunde als het haar officiële leer betrof?

Volgens mij werd na zo goed het hele leven van Copernicus door de Kerk gekaderd, waren hoge clerici actieve sponsors van zijn wetenschappelijk werd (hij was zelf lid van de clerus), en waren het eerder protestanten die in het begin zijn theorie hoonden. De kerk heeft zich verder nooit in dogma uitgesproken over de fysieke wereld. Voor hen was het theologische discussie over de interpretatie van de Bijbel - voor katholieken iets "flexibeler" dan voor protestanten. Jammer genoeg was het tijdskader van Galilei er een waarin de Kerk er alles aan deed om de rangen te sluiten. Het laatste wat ze nodig had, was een professor die willens nillens zijn theorie als bewezen verkocht - iets wat niet volledig bewaarheid kon worden. Jarenlang werd geprobeerd Galilei te verzoenen en zijn uitspraken te temperen, maar uiteindelijk culmineerde het toch in zijn monddood maken.

Discussie van heliocentrisme bleef desalniettemin mogelijk als maar gewezen werd op de hypothese enerzijds en men zich niet uitsprak over de verzoening tussen de theorie en de Bijbel. Het is logisch dat deze houding tot de achttiende eeuw werd volgehouden (toen het conflict met protestanten verzwakte).

De Kerk kwam er overigens sterker uit. Met de evolutietheorie werd veel flexibeler omgesprongen, en de Big-Bang-theorie werd zelfs vanuit de Kerk gelanceerd.

Net zoals bij het heliocentrisme spreekt de Kerk zich overigens niet uit over de feitelijk van evolutie en de oerknal, maar buigt het zich over de verzoening met haar theologische dogma's.

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

de spirituele leider van meer dan een miljard mensen

Kuch hoest

Excuse me? Volgens welke cijfers? Als je nog aan een paar honderd miljoen praktiserende christenen komt, zal het volgens mij veel zijn.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Kuch hoest

Excuse me? Volgens welke cijfers? Als je nog aan een paar honderd miljoen praktiserende christenen komt, zal het volgens mij veel zijn.

We hadden het over katholieken, niet over christenen in het algemeen.

Wel, "praktiserend" is een leuk criterium maar dat is onmogelijk vast te stellen: cijfers zijn gebaseerd op doopsels. Andere elementen, zoals het bijwonen van missen, het hebben van een katholieke opvoeding &c. leiden niet tot iets representatief. Niet iedereen met de Belgische nationaliteit vindt dat leuk, noch iedereen die gedoopt is. Maar er zijn Belgische politici, en er is de paus. Of je dat nu leuk vindt of niet. En dankzij het grote aandeel cafékatholieken en gedoopte irreligieuzen blijven die officiële cijfers redelijk hoog.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Maar hield de Kerk zich niet (meestal?) ver van de natuurkunde als het haar officiële leer betrof?

Volgens mij werd na zo goed het hele leven van Copernicus door de Kerk gekaderd, waren hoge clerici actieve sponsors van zijn wetenschappelijk werd (hij was zelf lid van de clerus), en waren het eerder protestanten die in het begin zijn theorie hoonden. De kerk heeft zich verder nooit in dogma uitgesproken over de fysieke wereld. Voor hen was het theologische discussie over de interpretatie van de Bijbel - voor katholieken iets "flexibeler" dan voor protestanten. Jammer genoeg was het tijdskader van Galilei er een waarin de Kerk er alles aan deed om de rangen te sluiten. Het laatste wat ze nodig had, was een professor die willens nillens zijn theorie als bewezen verkocht - iets wat niet volledig bewaarheid kon worden. Jarenlang werd geprobeerd Galilei te verzoenen en zijn uitspraken te temperen, maar uiteindelijk culmineerde het toch in zijn monddood maken.

Discussie van heliocentrisme bleef desalniettemin mogelijk als maar gewezen werd op de hypothese enerzijds en men zich niet uitsprak over de verzoening tussen de theorie en de Bijbel. Het is logisch dat deze houding tot de achttiende eeuw werd volgehouden (toen het conflict met protestanten verzwakte).

De Kerk kwam er overigens sterker uit. Met de evolutietheorie werd veel flexibeler omgesprongen, en de Big-Bang-theorie werd zelfs vanuit de Kerk gelanceerd.

Net zoals bij het heliocentrisme spreekt de Kerk zich overigens niet uit over de feitelijk van evolutie en de oerknal, maar buigt het zich over de verzoening met haar theologische dogma's.

De katholieke kerk (én later de protestanten) hebben zich altijd verzet tegen wetenschappelijk onderzoek. En christelijke geleerden die dan toch wat verder en wat dieper de dingen en de fenomenen van de natuur wilden onderzoeken dan de gezegdes van de bijbel, deden dit dan maar op het topje van hun tenen, want kerkelijke veroordelingen of de brandstapel waren nooit veraf. De katholieke kerk vormde gedurende ééuwen een rem op het wetenschappelijk onderzoek. Zoveel is zeker.

Zoals ik reeds stelde, indien we geen katholieke kerk hadden gehad, dan reisden we nu al ver door de ruimte en onze ruimteschepen zouden de namen gedragen hebben van Πηνελόπη of Οδυσσέας.

Immers, moest de ontluikende wetenschap van de scholen zoals deze in Alexandrië niet ongedaan zijn gemaakt en met wortel en tak uitgeroeid zijn geworden door de uiterst onverdraagzame christenen, dan stond de wetenschap nu eeuwen verder.

En dus mogen we gerust besluiten en zonder enige overdrijving, dat christelijke godsdienst, al bij al, een pest is gebleken voor het wetenschappelijk denken. Een leer die gedurende eeuwen het voor het zeggen had en datzelfde wetenschappelijk denken wist te onderdrukken en te fnuiken. We mogen tevens gerust stellen dat deze godsdienst ook een pest bleek voor de maatschappelijke ontwikkeling en ontplooiing van een zeer groot deel van de gehele mensheid. Net zoals de onverdraagzame islam dat nu weer is. En zo komt het dan ook dat dat er ook nooit islamitische nobelprijswinnaars zijn. Of toch maar zeer weinig. Ik, in ieder geval ken er geen. Maar u misschien wel.

[giserke]

De katholieke kerk heeft zich vroeger inderdaad altijd verzet tegen wetenschappelijk onderzoek.

Maar door de kerkstructuur, heeft ze wel weliswaar ongewild wetenschappelijk onderzoek mogelijk gemaakt.
De meeste universiteiten zijn trouwens ontstaan uit kloosterordes.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

De katholieke kerk heeft zich vroeger inderdaad altijd verzet tegen wetenschappelijk onderzoek.

Maar door de kerkstructuur, heeft ze wel weliswaar ongewild wetenschappelijk onderzoek mogelijk gemaakt.
De meeste universiteiten zijn trouwens ontstaan uit kloosterordes.

Wat zou het. Dat is het fabeltje dat men de mensen zo lang heeft wijsgemaakt. De kloosters hebben maar weinig aan wetenschap gedaan. De kloosters beperkten zich hoofdzakelijk tot het copiëren van boeken, meestal boeken van christelijke inslag en ze copieerden deze 'heidense' boeken, voorzover die van enige nut konden zijn voor de leer van de kerk, zoals Aristoteles bijvoorbeeld. En als ze al eens iets verbeterden, dan was het vooral op landbouwgebied, omdat het hen goed uitkwam.

Echte (weliswaar prille) wetenschap werd pas mogelijk door de Verlichting. De Verlichting die zich onttrok aan de wurgende en dodelijke geestelijke greep van al die kerkelijke prelaten met hun drogredenen. Als het aan de kerk had gelegen, dan leefden we nog in de Middeleeuwen.

[giserke]

Wat een zever.
De eerste wetenschap (in onze gebieden) werd gedaan in kloosters, lang voor de verlichting.
Zie vb de Tempeliers (Bernardus van Clairvaux)
Vele kloosterordes zijn dan ook verboden geweest door het Vaticaan, omdat ze zich ondergronds bezig hielden met "heidense praktijken".
Het fabeltje dat ze enkel boeken kopieerde mag je langs de kant leggen.

[giserke]

Universiteit in leuven - 1425
Universiteit in Leiden - 1575
Universiteit in Bologna - 1088
Universiteit in Mompelier - 1409 (eerste medische universiteit in Europa)

Opgericht door monikken.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Wat een zever.
De eerste wetenschap (in onze gebieden) werd gedaan in kloosters, lang voor de verlichting.
Zie vb de Tempeliers (Bernardus van Clairvaux)Vele kloosterordes zijn dan ook verboden geweest door het Vaticaan, omdat ze zich ondergronds bezig hielden met "heidense praktijken".
Het fabeltje dat ze enkel boeken kopieerde mag je langs de kant leggen.

Hahaha. Bernardus van Clairvaux een wetenschapper... Nu heb ik al veel gehoord op dit forum, maar dit slaat alles.

[giserke]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Hahaha. Bernardus van Clairvaux een wetenschapper... Nu heb ik al veel gehoord op dit forum, maar dit slaat alles.

Ga je eens stoppen met debiele praat uit te halen?
Hij ondersteunde wel degelijk het wetenschappelijk onderzoek die via Tempeliers in Europa verspreid werd.

Let wel, die waren katholiek, maar in de praktijk waren die alles behalve katholiek, waardoor velen geliquideerd werden.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Ga je eens stoppen met debiele praat uit te halen?
Hij ondersteunde wel degelijk het wetenschappelijk onderzoek die via Tempeliers in Europa verspreid werd.

Let wel, die waren katholiek, maar in de praktijk waren die alles behalve katholiek, waardoor velen geliquideerd werden.

Het is nu mooi weer. Wel wat koud. Ga maar eens vissen. Dat zal beter zijn zijn dat zulke prietpaat neer te zetten. Want u maakt uzelf belachelijk.