Vlamingen die tegen hun eigen recht op zelfbeschikking zijn ? - Pagina 4

abramis brama · 22 maart 2013, 19:19

Ik kan me inderdaad voorstellen dat het woord 'Vlaamsnationalist' binnen belgisch-gezinde middens eveneens een ruimere, negatief-geïnspireerde betekenis krijgt toegedicht dan wat de werkelijke betekenis van het woord eigenlijk dekt.

"Vlaamsgezind" zou binnen die vergelijking een beter alternatief zijn. Net zoals "belgisch-gezind" misschien een betere term zou zijn dan 'belgicist'.

Maar jullie zullen 't me vast wel kunnen vergeven als ik gewoon 'belgicist' blijf gebruiken als ik het heb over dat groepje mensen dat zich tegen beter weten in blijft verzetten tegen de euthanasie van de klinisch dode staatsstructuur waarin we gevangen zitten, toch ?

abramis brama · 22 maart 2013, 19:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Kan jij eens een typerend voorbeeld aanhalen van iemand die zegt van zichzelf dat hij "belgië-gezind" ( sic) is en die geen bezwaar uit als hij 'Belgicist' genoemd wordt ?

Het is me totaal niet te doen om woordspelletjes. Ik stel de vraag gewoon van wie jij iets verwacht.

Ik verwacht van niemand iets. Iederéén mag op de vragen uit de openingspost reageren.

Ik stel vast dat hier op dit forum een opmerkelijke concentratie mensen vertoeft die zeer verknocht blijken te zijn aan het artificiële landje belgië. In andere topics merk ik dat zij geen kans laten liggen om hun geliefde belgië met hand en tand te verdedigen.

In deze topic leg ik gewoon de bal voor een open doel, en bied die mensen de kans om de Vlaamsgezinde meute met een morele mokerslag en harde cijfers te ontmoedigen.

Maar nogmaals, eender wie over dergelijke cijfers beschikt, of er een ernstige verwijzing naar kan geven, is van harte welkom. Houd je dus vooral niet in.

abramis brama · 22 maart 2013, 19:34

Ik ben hier jaren weggeweest en weet dus niet of dat een fenomeen is dat hier vaker voorkomt tegenwoordig, maar ik heb zo de indruk dat sommige individuen hier zeer hard hun best doen om de aandacht van de eigenlijke topic af te leiden door "mier te neuken" over futiliteiten die met de vraag geen uitstaans hebben.

Daarom : we hernemen de vraag. Kwestie van on topic bezig te blijven.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Abramis

De meest geciteerde cijfers door de anti-independisten zijn die waarbij slechts 10 % of 30 % van de Vlamingen voorstander zijn van onafhankelijkheid. Op zich al bizar dat daar een kloof van 20 % gaapt.
Nog 'bizardererder' is het feit dat daar nooit ofte nimmer een bron wordt bijgegeven, of enige vorm van technisch specificatie. Ik overdrijf. Ik heb één keer een bron van zo'n "studie" gezien. Het bleek een opiniepeiling te zijn waarvoor men 500 Vlaamse respondenten had ondervraagd. De formulering van de gestelde vragen werd overigens niet meegedeeld.

Dat brengt me bij mijn eigenlijke vragen :
1) Ik heb het al eerder en elders gevraagd, en nu vraag ik het hier nog eens opnieuw : kan iemand mij een bron geven van dergelijke voorspellingen waaruit zou moeten blijken dat slechts 10 (of hooguit 30) % van de Vlamingen het lot in eigen handen wil nemen ?
2) Inclusief onderzoeksmethodiek (grootte steekproef, formulering, etc...) ?
3) En tot slot : mocht iemand toch een voorbeeld kunnen aanbrengen : gelieve zélf uw oordeel te geven over de betrouwbaardheid van de aangehaalde 'studie' + objectieve verklaring waarom de resultaten volgens jou representatief en dus betrouwbaar zouden zijn.

Geert C · 22 maart 2013, 19:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door abramis brama

Ah, eindelijk iemand die blijkbaar wél zijn woorden kan hard maken, want hij klinkt super-zeker van zijn stuk.

Geert, help ons uit de nood. Over welke academische studies heb je het ? Wie voerde ze uit ? Waar vinden we de resultaten ? Enkele voorbeelden volstaat, je hoeft niet heel de stapel degelijke academische studies dienaangaande te refereren. Wij zijn geen moeilijke mensen.

Zeg, als ge te lui zijt om zelf eens wat opzoekingswerk te verrichten ga ik u niet de pap in de mond geven hé.

Maar je kan misschien eens beginnen bij het verkiezingsonderzoek van het ISPO, al twijfel ik er niet aan dat dat in jullie ogen een 'ongeloofwaardig' onderzoek zal zijn (onder meer omdat het aantoonde dat slechts één op zes N-VA kiezers voor onafhankelijkheid is).

-Jo- · 22 maart 2013, 19:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Tegen recht op zelfbeschikking zijn vind ik inderdaad vreemd. Maar het recht op zelfbeschikking betekent nog niet de onafhankelijkheid. Het recht op zelfbeschikking betekent het recht vrij te kiezen tussen onafhankelijkheid, federalisme, unitarisme, Heel-Nederland, Groot-Duitsland, enzovoort.

Persoonlijk ben ik uiteraard voor zelfbeschikking en dus ook voor een referendum, maar daarbinnen zou ik eerder Groot-Duitsland bepleiten, al kan ik me ook vinden in Heel-Nederland als eerste stap in die richting.

Maar voor N-VA schijnt onafhankelijkheid "tot de 18de eeuw" te horen. Nu moeten we blijkbaar afhankelijk van het grootkapitaal blijven. Ook het idee van een referendum zijn ze niet genegen.

Wie is er dan tegen zelfbeschikking?

ViveLaBelgique · 22 maart 2013, 19:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door abramis brama

Ik verwacht van niemand iets. Iederéén mag op de vragen uit de openingspost reageren.

Je sluit je openingspost met:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door abramis brama

belgicisten allerhande, laat U gaan. 't Is nu de moment om die vuile flaminganten met harde cijfers te ontmoedigen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door abramis brama

Ik stel vast dat hier op dit forum een opmerkelijke concentratie mensen vertoeft die zeer verknocht blijken te zijn aan het artificiële landje belgië. In andere topics merk ik dat zij geen kans laten liggen om hun geliefde belgië met hand en tand te verdedigen.

Dat is mij nog niet opgevallen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door abramis brama

In deze topic leg ik gewoon de bal voor een open doel, en bied die mensen de kans om de Vlaamsgezinde meute met een morele mokerslag en harde cijfers te ontmoedigen.

Kan jij eens een typerend voorbeeld geven van zo iemand van de "Vlaamsgezinde meute" ?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door abramis brama

Maar nogmaals, eender wie over dergelijke cijfers beschikt, of er een ernstige verwijzing naar kan geven, is van harte welkom. Houd je dus vooral niet in.

Zoals in dit topic reeds door anderen is aangehaald heb jij zelf geen juist beeld van zelfbeschikking omdat je Europa en andere volkenrechtenorganisaties niet vermeldt. Ik raad je aan eens het boek van Guy Verhofstadt Daniel Cohn-Bendit. Daar kan je veel studiemateriaal over het onderwerp in terugvinden.

Xenophon · 22 maart 2013, 19:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Zeg, als ge te lui zijt om zelf eens wat opzoekingswerk te verrichten ga ik u niet de pap in de mond geven hé.

Maar je kan misschien eens beginnen bij het verkiezingsonderzoek van het ISPO, al twijfel ik er niet aan dat dat in jullie ogen een 'ongeloofwaardig' onderzoek zal zijn (onder meer omdat het aantoonde dat slechts één op zes N-VA kiezers voor onafhankelijkheid is).

Blijven trollen Meneer C, je bent heel grappig.

ViveLaBelgique · 22 maart 2013, 19:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door abramis brama

Ik kan me inderdaad voorstellen dat het woord 'Vlaamsnationalist' binnen belgisch-gezinde middens eveneens een ruimere, negatief-geïnspireerde betekenis krijgt toegedicht dan wat de werkelijke betekenis van het woord eigenlijk dekt.

"Vlaamsgezind" zou binnen die vergelijking een beter alternatief zijn. Net zoals "belgisch-gezind" misschien een betere term zou zijn dan 'belgicist'.

Maar jullie zullen 't me vast wel kunnen vergeven als ik gewoon 'belgicist' blijf gebruiken als ik het heb over dat groepje mensen dat zich tegen beter weten in blijft verzetten tegen de euthanasie van de klinisch dode staatsstructuur waarin we gevangen zitten, toch ?

Dus kort samengevat, voor jou zijn Vlaamsgezinden 'euthanisten' van 'klinisch dode staatsstructuren'. Verwacht jij met dergelijke vooringenomenheid een rationeel debat ?

Xenophon · 22 maart 2013, 20:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Dus kort samengevat, voor jou zijn Vlaamsgezinden 'euthanisten' van 'klinisch dode staatsstructuren'. Verwacht jij met dergelijke vooringenomenheid een rationeel debat ?

Uiteraard wil de Vlaming een rationeel debat, maar onderzoek heeft uitgewezen dat er eigenlijk maar tien % een rationeel debat wil, dertig % wil wel een rationeel debat maar eigenlijk willen maar 15 % daarvan geen rationeel debat. In wezen komt het er op neer dat het zo'n beetje 50/50 is maar er is maar een dertig % kans op. [/Belgische logica]

Boduo · 22 maart 2013, 20:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Dus kort samengevat, voor jou zijn Vlaamsgezinden 'euthanisten' van 'klinisch dode staatsstructuren'. Verwacht jij met dergelijke vooringenomenheid een rationeel debat ?

Belgie zit nu in de palliatieve zorgen. Sommigen, onder wie Verherstraeten, voeren vertragingsmaneuvers uit i.v.m. de staatshervorming.
Dat is echte palliatieve "zorg" voor Belgie.

abramis brama · 22 maart 2013, 20:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Zeg, als ge te lui zijt om zelf eens wat opzoekingswerk te verrichten ...

Hier ben ik gestopt met lezen.

U mag ook gewoon zeggen dat U die cijfers niet kan voorleggen, hoor. Bespaart je aardig wat tikwerk en zo, en ik neem het je heus niet kwalijk, want ik kan ze zélf óók niet vinden.

Xenophon · 22 maart 2013, 20:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door abramis brama

Hier ben ik gestopt met lezen.

U mag ook gewoon zeggen dat U die cijfers niet kan voorleggen, hoor. Bespaart je aardig wat tikwerk en zo, en ik neem het je heus niet kwalijk, want ik kan ze zélf óók niet vinden.

Ge begint uw pappenheimers te kennen zie ik.

abramis brama · 22 maart 2013, 20:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Dus kort samengevat, voor jou zijn Vlaamsgezinden 'euthanisten' van 'klinisch dode staatsstructuren'. Verwacht jij met dergelijke vooringenomenheid een rationeel debat ?

U meent dat belgië wél nog langdurig kunstmatig bijeen gehouden kan worden ?

Boduo · 22 maart 2013, 20:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door abramis brama

U meent dat belgië wél nog langdurig kunstmatig bijeen gehouden kan worden ?

Spijtig genoeg wel !
Daarvoor zijn er de palliatieve "zorgen" van Verherstraeten & C°.

abramis brama · 22 maart 2013, 20:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Spijtig genoeg wel !
Daarvoor zijn er de palliatieve "zorgen" van Verherstraeten & C°.

Next year, there'll be a new nurse in town.

WetIsWet · 22 maart 2013, 20:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander

België is geen "tweekoppige draak". De separatisten willen dat wel zo, maar België bestaat vooral uit negen provincies. Gewesten en gemeenschappen zijn politieke onzin.

Epic fail! Volgens mij heeft Belgie 10 provincies: West-Vlaanderen, Oost-Vlaanderen, Antwerpen, Limburg, Vlaams-Braband, Waals-Braband, Luik, Namen, Henegouwen en Luxemburg.

WetIsWet · 22 maart 2013, 20:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Negen?

Ik tel er tien (5 Vlaamse en 5 Waalse), en één 'hoofdstedelijk gewest' dat van geen enkele provincie deel uitmaakt.

How, how, dat ligt wel in Vlaams-Braband hoor!

Geert C · 22 maart 2013, 20:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door abramis brama

Hier ben ik gestopt met lezen.

U mag ook gewoon zeggen dat U die cijfers niet kan voorleggen, hoor. Bespaart je aardig wat tikwerk en zo, en ik neem het je heus niet kwalijk, want ik kan ze zélf óók niet vinden.

Je bevestigt mijn vermoedens: de enige reden waarom ge zo'n studies niet hebt gezien is omdat ge ze niet wilt zien.

Je kan die cijfers van het ISPO overigens raadplegen op het internet hoor. Het enige wat je moet doen is twee minuutjes googelen...

subocaj · 22 maart 2013, 20:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AnarchoChristophe

Je vergeet dat de doorsnee Vlaams nationalist stemt op partij die schoothondje van de EU wil spelen. Zelfbeschikking? Het is me nog altijd een raadsel wat je verwacht van Vlaamse zelfbeschikking als je een voorstander van 'meer Europa' bent.

Overigens , moet zelfbeschikking stoppen aan de gewestgrenzen? Ik kan dat begrip heel ver doordrijven. Provinciaal, gemeentelijk, parochie... Ik wil zelfbeschikking op mijn private grond, bijvoorbeeld.

Om maar te zeggen, ik denk dat echte zelfbeschikking de doorsnee Vlaams nationalist gestolen kan worden. Zolang er Vlaamse autonomie is, mag die nog zo Jacobijns mogelijk zijn. En de partij waarop ze stemmen (hoewel ik, vanuit ervaring op dit forum, geloof dat hun kiezers het er niet mee eens zijn) gooit autonomie weg met het badwater als het op de EU aankomt.

Je dacht toch niet dat je hier ook maar een zinnig antwoord op gaat krijgen?
Iedereen denkt dat er ook maar iets zal veranderen met confederalisme, autonomie etc.
Het is gewoon, dat wat er ook politiek veranderd, voor de gewone man alles hetzelfde blijft. Hij is en blijft de uitgeperste citroen.
We worden gewoon legaal bestolen, omdat politiek enkel de financiële sector en de industrie ons regeren.
Als kiezer heb je zelfs niets meer te kiezen, het is een grote eenheidsworst.
Onder de vlag van christelijk, sociaal, liberaal en Vlaams nationaal.

Echte Waal · 22 maart 2013, 21:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Never argue with an idiot. He'll take you down to his level and beat you with experience.

Tis ook een manier om weg te vluchten uit een discussie: "fucking idioot, ik ben superieur".

22 maart 2013, 19:19	#61
abramis brama Parlementslid Geregistreerd: 27 augustus 2002 Berichten: 1.979	Ik kan me inderdaad voorstellen dat het woord 'Vlaamsnationalist' binnen belgisch-gezinde middens eveneens een ruimere, negatief-geïnspireerde betekenis krijgt toegedicht dan wat de werkelijke betekenis van het woord eigenlijk dekt. "Vlaamsgezind" zou binnen die vergelijking een beter alternatief zijn. Net zoals "belgisch-gezind" misschien een betere term zou zijn dan 'belgicist'. Maar jullie zullen 't me vast wel kunnen vergeven als ik gewoon 'belgicist' blijf gebruiken als ik het heb over dat groepje mensen dat zich tegen beter weten in blijft verzetten tegen de euthanasie van de klinisch dode staatsstructuur waarin we gevangen zitten, toch ? __________________ Eén van de grootste problemen in dit terminaal zieke land is het feit dat men "de wil van de kiezer" voortdurend opzettelijk verwart met "hetgeen we tegen de wil van de kiezer in tóch nog mathematisch kunnen doordrukken".