Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Binnenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Binnenland Onderwerpen omtrent de binnenlandse politiek kunnen hier terecht. Let er wel op dat dit subforum enkel over dergelijk algemene zaken gaat die niet thuishoren in de themafora.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 25 maart 2013, 14:10   #101
demonen
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 oktober 2002
Berichten: 11.763
Standaard

Alle wiskundige modellen wijzen uit dat om de exuberante pensioenen vd statutairen te garanderen er slechts een beperkt aantal mogelijkheden bestaan :
1/ de gemiddelde pensioenen van werknemers verlagen tot gemiddeld 347 Euro/maand
2/ de gemiddelde pensioenen van zelfstandigen verlagen naar 13 Euro/maand
3/ een combinatie van 1/ en 2/
demonen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 maart 2013, 14:19   #102
demonen
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 oktober 2002
Berichten: 11.763
Standaard

Grote spaarders Bank of Cyprus moeten "ongeveer 30%" bijdragen.

http://www.hbvl.be/nieuws/buitenland...bijdragen.aspx
Tot zover de "verworven" rechten van landen met een exuberante staatsschuld.
demonen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 maart 2013, 14:49   #103
Hot_rod
Lokaal Raadslid
 
Hot_rod's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 oktober 2012
Berichten: 333
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bob Bekijk bericht
De nettoloonkost is niet te hoog. De bruttoloonkost is te hoog, tout court, oa om de lonen, en vooral de pensioenen van de ambtenaren te betalen.
Men durft zelfs nog niet voorstellen om de perekwatie der ambtenaarspensioenen iets terug te draaien.
Raar dat iedereen hierover debatteert, zonder over enige vorm van studie ten gronde te beschikken.
http://ceder.cdenv.be/sites/default/...%20Artikel.pdf

Toch raar dat men bij iedere studie moet besluiten dat de kost slechts 12% van het BBP betreft, deze kosten niet meer stijgen sinds de eerdere studies in de jaren 80 en dat ze, door veroudering, zeer veel zullen dalen in de toekomst.
Kijk van mij mag je in discussie gaan, maar doe dit op basis van reële cijfers, en niet de hocus pocus uit de krant. Lees gerust de studie uit de link. Daar staan zowel voorstellen in ten nadele als ten voordele van de ambtenarij.
Maar we leven nu eenmaal in een ietwat verzuurde maatschappij die overal een soort zondebokken zoekt, eerder dan oplossingen zoeken die iets gaan teweegbrengen.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bob Bekijk bericht
Nu, het grootste gedeelte van de factuur van de privémaatschappij vloeit ook terug naar de maatschappij (belastingen/rsz te betalen door de werknemer, rsz te betalen door de maatschappij, belastingen te betalen door de maatschappij...).
Efficienter werken is natuurlijk een deel van de oplossing (en kan misschien de totale oplossing zijn, zo goed ben ik ook niet op de hoogte). Maar dat impliceert wel minder ambtenaren. En daar zitten we dan op dezelfde golflengte.
Er vloeit in totaal 43,7% van de factuur naar de overheid, waarvan een deel terugkomt als ziekteverzekering (de mutualiteit in volksjargon) en pensioen (vandaar de rsz). Is dit een goed systeem? Dat heeft zijn nadelen als je aan het beheer ervan onbekwame mensen hebt die alles op een andere manier door deuren en vensters gooien. Het heeft ook zijn voordelen als je weet dat je, zoals over de grote plas, geen 1200$ moet betalen om een tand te laten vullen. Laten we dus vooral debatteren met cijfers die je kent (het grootste deel van een factuur gaat dus nog steeds naar het bedrijf) en een beetje realistisch blijven om onze met blinde haat doorspekte meningen (zie oa. Demonen om te weten wat ik bedoel) naar elkaars hoofd te lanceren.
__________________
Let Hot Rods ride in this idiot country
Hot_rod is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 maart 2013, 14:56   #104
Hot_rod
Lokaal Raadslid
 
Hot_rod's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 oktober 2012
Berichten: 333
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door demonen Bekijk bericht
VERGEET NIET dat U morgen dezelfde collega's heeft!
En overmorgen!
En volgende week!
En volgende maand!
En volgend jaar!
En tot uw pensioen!
Ik ben mijn job kwijt (toelevering Ford).
U heeft geen enkel idee hoe dat aanvoelt!
Ja, wij hadden een groepsverzekering.
Elke maand werd 40 Euro ingehouden op mijn loon. Dit gaat mij 10.000 Euro opbrengen op mijn 65ste. Er staat wel bij dat dit aan het hoogst mogelijk rendement berekend is en dat het niet zeker is dat dit rendement gehaald zal worden. Daarna wordt nog Roerende Voorheffing (vandaag 25%, morgen?) betaald en dit bedrag wordt nog eens verrekend bij mijn inkomsten.
U HOEFT NIET een bijkomend pensioen op te bouwen want U heeft reeds een exuberant pensioen nl gemiddeld het dubbele vd privé. Dit is CRAPULEUS!
Ik vind het erg voor u dat u uw job verliest. De schuldigen daarvoor moeten echter gezocht worden in kapitaalkrachtige aandeelhouders ergens aan de overkant van de oceaan, die nog kapitaalkrachtiger willen worden, alsook bij uw eigen werkgever aangezien hij al zijn spreekwoordelijke eieren in dezelfde mand heeft gelegd. Dat heeft niks te zien met andere bevolkingsgroepen en is al helemaal geen reden om hier op dit forum iedereen te komen bestoken met wilde beledigingen en met een onderliggend programma om iedereens job dan maar te elimineren.
Ik ben , na mijn eerste jaartje privé, ook mijn job verloren, maar nu als zelfstandige veel beter af dan ooit ervoor. Nogmaals, ik begrijp uw emotie rond het verlies van uw job, maar een goeie ondernemer blijft niet zitten en onderneemt, dat is de echte grootste tekortkoming bij Belgische werknemers.
__________________
Let Hot Rods ride in this idiot country
Hot_rod is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 maart 2013, 15:21   #105
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 82.096
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door demonen Bekijk bericht
Mijnheer, landen met exuberante overheidstekorten, en België behoort tot deze categorie!, hebben geen verworven rechten maar enkel plichten nl het versneld afbouwen van hun schuldenbergen.
Het zijn net deze verworven rechten die zorgen voor dramatische tekorten.
Om U een idee te geven ; de Belgische Staat heeft een gemiddelde pensioenverplichting van 653.000 Euro ten overstaande van een statutaire ambtenaar. Zelfs landen die veel rijker zijn dan België zoals Zweden, Duitsland, Nederland of Noorwegen zijn niet in staat om zulk genereus systeem te betalen.
Griekenland, België, Cyprus, Italië, Spanje, Portugal, Ierland, frankrijk, Ijsland, ... hebben 1 ding gemeen : ze kunnen "verworven" rechten op hun buik schrijven.
Met jouw zin, die ik in het rood zette, ben ik akkoord.
Maar als ambtenaar met pensioen zal ik van mijn vrije meningsuiting blijven gebruik maken om op te eisen dat iedereen enigszins gelijkmatig moet inleveren, als er ingeleverd moet worden.

Jij dramt veel te veel op ambtenaren alleen. Dat is jouw goed recht. Het is eenieders recht om zich te vergissen.

Verder lees ik jouw andere posts niet, want er staat veel te veel rood-vet gedrukt in.

.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 maart 2013, 15:25   #106
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 82.096
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hot_rod Bekijk bericht
Ik vind het erg voor u dat u uw job verliest. De schuldigen daarvoor moeten echter gezocht worden in kapitaalkrachtige aandeelhouders ergens aan de overkant van de oceaan, die nog kapitaalkrachtiger willen worden, alsook bij uw eigen werkgever aangezien hij al zijn spreekwoordelijke eieren in dezelfde mand heeft gelegd. Dat heeft niks te zien met andere bevolkingsgroepen en is al helemaal geen reden om hier op dit forum iedereen te komen bestoken met wilde beledigingen en met een onderliggend programma om iedereens job dan maar te elimineren.
Ik ben , na mijn eerste jaartje privé, ook mijn job verloren, maar nu als zelfstandige veel beter af dan ooit ervoor. Nogmaals, ik begrijp uw emotie rond het verlies van uw job, maar een goeie ondernemer blijft niet zitten en onderneemt, dat is de echte grootste tekortkoming bij Belgische werknemers.
Zever.
De schuldigen moeten gezocht worden bij die mensen die geen auto's meer willen kopen, gelijk ze dat vorige jaren deden.
Ford zou goed zot moeten zijn om auto's te blijven produceren, om ze op hun bedrijfsparkings onverkocht te laten staan roesten.

Ik zou ook wel veel liever gehad hebben dat dank zij die Amerikaanse geldschieters, Ford werk had kunnen geven aan al die Ford-arbeiders en -bedienden, gedurende 100 jaar, in plaats van nu maar de afgelopen 50 jaar.
Toch maar een geluk dat ze het 50 jaar willen doen hebben.

Wat ik dus werkelijk bedoel: vergis je niet van vijand.

.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 maart 2013, 15:30   #107
Vigilante VL
Banneling
 
 
Geregistreerd: 25 april 2010
Locatie: 50°52′42″N, 4°21′19″E
Berichten: 2.075
Standaard

It's time the fat cats get a heart attack.
Vigilante VL is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 maart 2013, 16:27   #108
Wiley E Coyote
Minister
 
Wiley E Coyote's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 juni 2007
Locatie: the highways of the Southwestern United States
Berichten: 3.617
Standaard

Altijd deze domme wederkerende populistische discussies... :rolleyes:

De werknemerspensioenen in dit land zijn de laagste van Europa. De ambtenarenpensioenen liggen zowat op het Europese gemiddelde. Het is een populaire mythe dat de ambtenaren een dik pensioen hebben, maar in feite hebben zij gewoon een normaal pensioen. Het zijn alle andere pensioenen die in België veel te laag zijn.

Als ze de ambtenarenpensioenen aanpakken, gaan ze dan trouwens ook onze lonen marktconform maken, want ik verdien als universitair bijv. wel minder bij de overheid dan gelijkaardige functies in de privé... Het pensioen wordt dan ook als een uitgesteld loon beschouwd. Onze overuren zijn trouwens onbetaald en men krimpt steeds het personeelsbestand in terwijl de taken maar blijven toenemen... Ambtenaren kunnen bovendien geen beroep doen op extralegale voordelen zoals pensioenplan 2de pijler, bedrijfswagen, 13de maand,...

Het is – steunend op populaire mythes – wel heel makkelijk om op ambtenaren te schieten, maar de feiten zijn wel anders… De tijd van de collega’s is zeker bij de Vlaamse overheid lang geleden.

En ambtenaren stemrecht ontzeggen? :rolleyes: Dat is nu echt fascistische praat...
Wiley E Coyote is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 maart 2013, 16:37   #109
demonen
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 oktober 2002
Berichten: 11.763
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Zever.
De schuldigen moeten gezocht worden bij die mensen die geen auto's meer willen kopen, gelijk ze dat vorige jaren deden.
Ford zou goed zot moeten zijn om auto's te blijven produceren, om ze op hun bedrijfsparkings onverkocht te laten staan roesten.

.
Mijnheer, de loonkost in Valencia waar de nieuwe modellen gemaakt gaan worden ligt een half miljard dollar per jaar lager dan in België. Voor zover ik weet ligt Valencia niet in Myanmar of Marokko.
We spreken dan nog niet over de excessieve energierekeningen, milieutaxen, stadstaks ad Stad Genk 10.000.000 Euro jaarlijks, stadje van 60.000 inwoners, etc).
Waarom zijn de loonlasten in België de hoogste vd Westerse wereld.
Ik zal het U zeggen mijnheer ; iemand moet die 655.000 Euro pensioen per statutair betalen. Ik zeg U hier en nu, er bestaat geen enkel wiskundig model die de betaalbaarheid vd ambtenarenpensioenen kan verzekeren. Het zal afgeschaft worden, dit staat in de sterren geschreven.

Laatst gewijzigd door demonen : 25 maart 2013 om 16:40.
demonen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 maart 2013, 16:40   #110
Klojo eerste klas
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Klojo eerste klas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 juni 2012
Berichten: 10.091
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Wiley E Coyote Bekijk bericht
Altijd deze domme wederkerende populistische discussies... :rolleyes:
De werknemerspensioenen in dit land zijn de laagste van Europa. De ambtenarenpensioenen liggen zowat op het Europese gemiddelde. Het is een populaire mythe dat de ambtenaren een dik pensioen hebben, maar in feite hebben zij gewoon een normaal pensioen. Het zijn alle andere pensioenen die in België veel te laag zijn.
Als ze de ambtenarenpensioenen aanpakken, gaan ze dan trouwens ook onze lonen marktconform maken, want ik verdien als universitair bijv. wel minder bij de overheid dan gelijkaardige functies in de privé... Het pensioen wordt dan ook als een uitgesteld loon beschouwd. Onze overuren zijn trouwens onbetaald en men krimpt steeds het personeelsbestand in terwijl de taken maar blijven toenemen... Ambtenaren kunnen bovendien geen beroep doen op extralegale voordelen zoals pensioenplan 2de pijler, bedrijfswagen, 13de maand,..
Het is – steunend op populaire mythes – wel heel makkelijk om op ambtenaren te schieten, maar de feiten zijn wel anders… De tijd van de collega’s is zeker bij de Vlaamse overheid lang geleden.
En ambtenaren stemrecht ontzeggen? :rolleyes: Dat is nu echt fascistische praat...
Zjust. Ik ga het eigenlijk opgeven om nog op dat gehakketak op de ambtenaren te reageren.
Toch nog rap ook dit : als 'ze' het hier over ambtenaren hebben zien ze enkel de pennelikkers zoals in het feuilleton "De collega's". Maar ze vergeten dat er veel ambtenaren zijn die niet achter een bureau hun dagen slijten. En zelfs van die bureauzitters zijn er die wèl nuttig werk doen..... Of zou het misschien zijn dat er gedacht wordt dat dat allemaal voor 't zelfde geld door de privé kan worden overgenomen ? Ik zie hier anders genoeg hoeveel het kost als de privé er zich mee bemoeit. En er is ook nog zoiets als 'ervaring'....en dat kan soms jaren duren eer men dat heeft.
Enfin, hopelijk is er voor mij straks nog wat over van wat ik heb betaald voor mijn pensioen...oeps, weer vergeten, ambtenaren betalen daar niet voor....en 't zou dan ook niet voor mijn pensioen .....
Oei, vergeten : Toch veel succes gewenst in je zoektocht naar een nieuwe job, Demonen.
__________________
Proud to be a koljo, sorry, klojo.
Baai de wei : Het enige alternatief voor het beleid in belgië... Steun de P.O.K.. http://forum.politics.be/showthread....=1#post7447175

Laatst gewijzigd door Klojo eerste klas : 25 maart 2013 om 16:41.
Klojo eerste klas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 maart 2013, 16:43   #111
demonen
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 oktober 2002
Berichten: 11.763
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Klojo eerste klas Bekijk bericht
Maar ze vergeten dat er veel ambtenaren zijn die niet achter een bureau hun dagen slijten.
Veel te veel, veel te duur, niet betaalbaar en crapuleus want waarom heeft een statutair die hetzelfde werk doet als zijn collega contractueel een dubbel pensioen?
demonen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 maart 2013, 16:48   #112
Hot_rod
Lokaal Raadslid
 
Hot_rod's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 oktober 2012
Berichten: 333
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Zever.
De schuldigen moeten gezocht worden bij die mensen die geen auto's meer willen kopen, gelijk ze dat vorige jaren deden.
Ford zou goed zot moeten zijn om auto's te blijven produceren, om ze op hun bedrijfsparkings onverkocht te laten staan roesten.

Ik zou ook wel veel liever gehad hebben dat dank zij die Amerikaanse geldschieters, Ford werk had kunnen geven aan al die Ford-arbeiders en -bedienden, gedurende 100 jaar, in plaats van nu maar de afgelopen 50 jaar.
Toch maar een geluk dat ze het 50 jaar willen doen hebben.

Wat ik dus werkelijk bedoel: vergis je niet van vijand.

.
(naast the thread, maar met zo'n commentaren vraag je er wel om natuurlijk en in deze spijtig voor demonen dat we zijn 'demonen' weer moeten openscheuren)
In 2005 heeft GM en Ford zware klappen gekregen doordat hun aandelen bijna herleid zijn tot waardestatus 'junk', mede dankzij hun totaal verouderde structuur en hun snel oplopende kosten met verouderd personeel (dat en nog andere nadelen die in hun logge chain of command aanwezig waren). In 2006 hebben ze 30000 jobs geschrapt en zwaar geherstructureerd. Ze waren dus reeds zwaar afgeslankt en verjongd (vooral in USA dan). Komt er nog bij dat Ford Genk niet de zwaarste verliespost van Ford was en de laagconjunctuur in de autosector is algemeen verspreid is. Ford Had reserves genoeg om dit te 'overleven', maar overleven was niet genoeg voor de grootaandeelhouders die hun dividenden wilden en niet bereid werden gevonden om even op hun tanden te bijten.
Heb jij er dan misschien een verklaring voor waarom het maken van een auto slechts ongeveer een derde van de verkoopprijs bedraagt? Een voorbeeld: de vervaardiging, alle kosten incluis van een Volvo V60 kost ongeveer 12.000€, nu mag je zelf eens opzoeken waar de verkoopprijzen liggen. Winst die dus omgezet wordt in de verschillende boekhoudingen van de bedrijven en die dus uitgaat naar dividenden van aandeelhouders. Ik ben eens benieuwd hoeveel aandeelhouders jij bereid gaat vinden hun dividenden naar beneden te zien gaan om de verkoopprijs goedkoper te kunnen maken, zodat jouw 'schuldigen' weer auto's kunnen kopen.
Ik denk dat uw logica ietsje weg van de goeie kant wijst in deze.
Wat niet wegneemt dat het natuurlijk gevaarlijk is dat meer dan 70% van onze grootindustrie in buitenlandse handen is natuurlijk, maar daar kom ik bij mijn laatste punt, nl. dat het ontbreekt aan ondernemende Belgen, ze laten zich liever onderhouden door buitenlanders.
__________________
Let Hot Rods ride in this idiot country
Hot_rod is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 maart 2013, 17:05   #113
Hot_rod
Lokaal Raadslid
 
Hot_rod's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 oktober 2012
Berichten: 333
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door demonen Bekijk bericht
Veel te veel, veel te duur, niet betaalbaar en crapuleus want waarom heeft een statutair die hetzelfde werk doet als zijn collega contractueel een dubbel pensioen?
Jij voelt je wel persoonlijk aangevallen precies hé?
Wat er hier bedoeld wordt, en waar jij zeer nodig moet nuanceren is het volgende: Niet alles is zwart-wit. Bepaalde diensten moeten er zijn en moeten bemand en betaald worden, daar kan je niet van uit. Ambtenarij zal er nu eenmaal altijd zijn. En overdaad uit het verleden, zowel in privé als openbaar, zal moeten uitsterven, maar radicaal stoppen en nog meer mensen in de armoede storten is echt niet de oplossing.
En nog een puntje, als je hier met statistische wiskunde en wiskundige modellen zit te gooien, vraag ik wel een bewijsje dat je dat beheerst. En mocht je dat goed beheersen, versta ik niet waarom iemand van uw kaliber werkt bij een toeleverancier van Ford en niet onmiddellijk ander werk vind? De banksector oa. kruipt op hun knieën voor statistische wiskundigen.
__________________
Let Hot Rods ride in this idiot country

Laatst gewijzigd door Hot_rod : 25 maart 2013 om 17:06.
Hot_rod is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 maart 2013, 17:26   #114
Scherven A. Mok
Banneling
 
 
Geregistreerd: 21 april 2008
Berichten: 12.832
Standaard

De werkelijke economie is kapot gerationaliseerd en de virtuele economie compleet opgeblazen oa door al het geld in de private pensioenfondsen dat moet opbrengen. Het gedeeltelijk privatiseren van de pensioenen is één van de oorzaken van de een tweetjes tussen politiek en kapitaal die de wereld aan de rand van de afgrond brachten alwaar we nu staan. Triple a triple a voor de constitutionele beleggers mijn kloten. Tripple a bestaat niet op het economische slagveld. De enige tripple a die bestaat is die van de menselijkheid en solidariteit.
Het ligt niet aan de ambtenaren maar aan de niet ambtenaren
Scherven A. Mok is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 maart 2013, 17:30   #115
Xenophon
Secretaris-Generaal VN
 
Xenophon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 september 2009
Berichten: 101.382
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Wiley E Coyote Bekijk bericht
Altijd deze domme wederkerende populistische discussies... :rolleyes:

De werknemerspensioenen in dit land zijn de laagste van Europa. De ambtenarenpensioenen liggen zowat op het Europese gemiddelde. Het is een populaire mythe dat de ambtenaren een dik pensioen hebben, maar in feite hebben zij gewoon een normaal pensioen. Het zijn alle andere pensioenen die in België veel te laag zijn.

Als ze de ambtenarenpensioenen aanpakken, gaan ze dan trouwens ook onze lonen marktconform maken, want ik verdien als universitair bijv. wel minder bij de overheid dan gelijkaardige functies in de privé... Het pensioen wordt dan ook als een uitgesteld loon beschouwd. Onze overuren zijn trouwens onbetaald en men krimpt steeds het personeelsbestand in terwijl de taken maar blijven toenemen... Ambtenaren kunnen bovendien geen beroep doen op extralegale voordelen zoals pensioenplan 2de pijler, bedrijfswagen, 13de maand,...

Het is – steunend op populaire mythes – wel heel makkelijk om op ambtenaren te schieten, maar de feiten zijn wel anders… De tijd van de collega’s is zeker bij de Vlaamse overheid lang geleden.

En ambtenaren stemrecht ontzeggen? :rolleyes: Dat is nu echt fascistische praat...
Gewoon een troldraadje van Houzee.

Het is heel interessant om zien hoeveel mensen er serieus op reageren.
__________________
Citaat:
Ta gueule!
Xenophon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 maart 2013, 17:40   #116
Boduo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 61.152
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door demonen Bekijk bericht
De ambtenarenpensioen worden vanaf 2013 niet langer berekend op basis van de gemiddelde wedde van de laatste 5 jaar, maar op basis van de wedde van de laatste 10 jaar. Een groot aantal ambtenaren ontspringt de dans. De berekening op 10 jaar geldt immers niet voor ambtenaren die op 1 januari ouder zijn dan 50 jaar. Aangezien eind 2010 al 42 procent van de federale ambtenaren ouder was dan 50, ontsnapt bijna de helft van de federale ambtenaren aan die verstrenging.

Econoom Geert Noels rekende uit dat de overheid voor een gemiddeld ambtenarenpensioen een equivalent kapitaal van 655.303 euro moet garanderen, terwijl dat voor een werknemer in privé 296.976 euro is. Momenteel ligt het gemiddelde ambtenarenpensioen 4 keer hoger dan dat van een zelfstandige en dubbel zo hoog als dat van een werknemer. Die kloof zal in de toekomst kleiner worden door de nieuwe berekeningsbasis, maar zelfs dan nog blijft de berekening van het pensioenbedrag voor ambtenaren veel gunstiger dan die voor werknemers en zelfstandigen. Bij hen wordt het pensioenbedrag berekend op basis van het loon gedurende hun hele carrière. In het verleden hadden werknemers het voordeel dat ze een hoger loon hadden dan ambtenaren, maar de laatste jaren hebben de ambtenarenlonen een inhaalbeweging gemaakt. De uitleg dat het pensioen van ambtenaren als uitgesteld loon beschouwd moet worden als compensatie voor het lagere loon tijdens de loopbaan houdt dan ook geen steek meer.

Minister van Pensioenen Vincent Van Quickenborne zei vorige week dat hij op termijn wil komen tot een eengemaakt pensioenstatuut. In het regeerakkoord staat daarover dat 'de regering de sociale partners zal vragen om de eerste pensioenpijler (wettelijk pensioen) te consolideren en een veralgemening van een tweede pijler (aanvullend pensioen via de werkgever) of van een eerste pijler bis te overwegen, bij voorrang voor zij die geen toegang hebben tot de tweede pijler'. In tegenstelling tot werknemers in de privésector hebben ambtenaren zo goed als geen recht op een groepsverzekering. Dat is niet meteen een probleem voor de statutaire ambtenaren, die hebben recht op het voordelige ambtenarenpensioen, maar wel voor de steeds groter wordende groep van contractuele ambtenaren die slechts recht hebben op het veel lagere werknemerspensioen. Op fiscaal vlak heeft de regering alvast een link gelegd tussen het werknemers- en het zelfstandigenpensioen en het ambtenarenpensioen. De som van het wettelijk en het aanvullend pensioen van een werknemer of een zelfstandige mag voortaan niet hoger liggen dan het hoogste ambtenarenpensioen van ongeveer 6.000 euro.

De voorwaarden om met vervroegd pensioen te gaan worden strenger vanaf 2013. Nu kan een ambtenaar met een loopbaan van 5 jaar (als ambtenaar) met vervroegd pensioen vanaf 60 jaar. Die leeftijd en loopbaanvoorwaarde worden gradueel opgetrokken, om in 2016 de grens te leggen op 62 jaar en 40 loopbaanjaren. Voor ambtenaren wordt vanaf 2013 niet louter naar de overheidsjaren gekeken, maar worden alle gewerkte jaren in rekening gebracht, ongeacht het statuut. Die strengere voorwaarden gelden echter niet voor treinbestuurders, politie en militairen. Treinbestuurders bijvoorbeeld kunnen nog altijd vanaf hun 55ste op pensioen gaan. Ook iedereen die in 2012 in aanmerking komt voor vervroegd pensioen, zal ook na 2013 nog met vervroegd pensioen kunnen gaan. Met die overgangsmaatregel wil de overheid vermijden dat mensen nog snel met vervroegd pensioen willen gaan in 2012.

http://nl-nl.facebook.com/ProBuFisc/...81339575247696
Boduo is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 25 maart 2013, 17:42   #117
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 82.096
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door demonen Bekijk bericht
Veel te veel, veel te duur, niet betaalbaar en crapuleus want waarom heeft een statutair die hetzelfde werk doet als zijn collega contractueel een dubbel pensioen?
Je hebt gelijk dat die discriminatie een grote schande is. Schande, te wijten aan de politiekers die dat uitgevonden hebben, en de vakbonden die dat toegelaten hebben.

Even grote discriminatie als er is/was tussen de arbeiders in Ford, tegenover die in de toeleveringsbedrijven.

Het is mijn stellige hoop dat in een zelfstandig Vlaanderen, al die discriminaties die de oude machtspartijen gefabriceerd hebben, afgeschaft zullen worden.
Het is mijn stellige hoop dat in een zelfstandig Vlaanderen, de uitwassen van de vaste benoeming van de ambtenaren, uitgezuiverd zullen worden.
En dat de pensioenen van de privé werknemers niet aan de laagste kant blijven in de EU (zoals nu), en ook niet evolueren naar een gemiddelde van de EU, maar wel degelijk - zoals wij dit waard zijn- naar de top van de EU.

.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 maart 2013, 17:43   #118
Boduo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 61.152
Standaard



Zelfstandigen & pensioenen...
kasbons, obligaties, aandelen, gouden Krugerrands,...
Nog een tekeningetje nodig ???
Boduo is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 25 maart 2013, 17:50   #119
Boduo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 61.152
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Je hebt gelijk dat die discriminatie een grote schande is. Schande, te wijten aan de politiekers die dat uitgevonden hebben, en de vakbonden die dat toegelaten hebben.

Even grote discriminatie als er is/was tussen de arbeiders in Ford, tegenover die in de toeleveringsbedrijven.

Het is mijn stellige hoop dat in een zelfstandig Vlaanderen, al die discriminaties die de oude machtspartijen gefabriceerd hebben, afgeschaft zullen worden.
Het is mijn stellige hoop dat in een zelfstandig Vlaanderen, de uitwassen van de vaste benoeming van de ambtenaren, uitgezuiverd zullen worden.
En dat de pensioenen van de privé werknemers niet aan de laagste kant blijven in de EU (zoals nu), en ook niet evolueren naar een gemiddelde van de EU, maar wel degelijk - zoals wij dit waard zijn- naar de top van de EU.

.
Schoof, je hebt voor de meeste punten groot gelijk maar...
De schande is in de eerste & laatste plaats te wijten aan de politiekertjes die ons nu nog, dagelijks bedriegen (denk aan dat wijf (!) Marianne v.d. CD&V.)
"Vaste" benoeming ? Vergeet het: ieder jaar ondergaan ze nu een "evaluatie" die niet van de poes is; "poes" is niet een mooie vrouw...
Boduo is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 25 maart 2013, 17:53   #120
stuyckp
Banneling
 
 
Geregistreerd: 25 juli 2011
Locatie: Hoevenen
Berichten: 15.767
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lombas Bekijk bericht
Ongeldig stemmen, maar ik geloof dat die worden samengeteld... Niet zeker.
ongeldig stemmen is blanco stemmen is een stem voor de grootste.
Waarschijnlijk is dat nu N-VA.
stuyckp is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 21:16.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be