Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Binnenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Binnenland Onderwerpen omtrent de binnenlandse politiek kunnen hier terecht. Let er wel op dat dit subforum enkel over dergelijk algemene zaken gaat die niet thuishoren in de themafora.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 4 april 2013, 18:42   #361
circe
Secretaris-Generaal VN
 
circe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 december 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 49.144
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles Bekijk bericht
De kwestie van indicator- en niet-indicatorleerlingen die gaat over volgende vier criteria, gaat louter over de spreiding van leerlingen tussen scholen:
1. het gezin heeft een schooltoelage ontvangen in het voorgaand schooljaar, of het gezin heeft een beperkt inkomen;
2. de leerling verblijft buiten het gezinsverband;
3. het gezin behoort tot de trekkende bevolking;
4. de moeder heeft geen diploma secundair onderwijs of getuigschrift van het tweede leerjaar van de derde graad.
ho leuk dat je het nog eens herhaalt Kallikles.
Maar toch heb ik nog een vraagje: weet jij waarom ze stigmatisatorkinderen, sorry indicatorkinderen in het leven hebben geroepen? Hebben niet alle kinderen recht op gratis onderwijs in dit land? Waarom moet er dan voorkeur gegeven worden aan stigmatisatorkinderen ?

Waarom moet een stigmatisatorkind persé dicht bij de niet-werkende moeder in de buurt naar school kunnen gaan, terwijl de niet gestigmatiseerde kinderen dan maar op een loopje ver weg van huis moeten worden gedropt?

Misschien is het wel een oplossing om in industriegebieden aparte crèches en kleuterscholen op te richten, specifiek voorzien voor die niet gestigmatiseerde kinderen? Zou dat geen oplossing kunnen bieden?
__________________
Waarom islam"fobie"?

Betaalt U ook mee de religieuze halal taks die het terrorisme financiert? Kijk hoeveel er verdiend wordt met halal certificatie van dingen die totaal niet hoeven gecertificeerd te worden. https://www.youtube.com/watch?v=YVPngzSE94o

Laatst gewijzigd door circe : 4 april 2013 om 18:56.
circe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 april 2013, 18:52   #362
BonBon
Banneling
 
 
Geregistreerd: 29 april 2011
Locatie: The old country
Berichten: 10.017
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Edina Bekijk bericht
En nogmaals sla je de bal volledig mis. Maar waarschijnlijk zal je nu ook weer niet reageren, net zoals met je belachelijke stelling dat "36% van de allochtonen geen préschool ervaring zou hebben".
Waar haal jij dat dit niet zo zou zijn? Zelfs bij de kinderrechtencoalitie zeggen ze dit, die powerpoint moet je echt eens bekijken.


"36% participeert niet op de kleuterschool; 20% van de driejarige gaat niet naar het kleuteronderwijs."
https://www.google.be/url?sa=t&rct=j...,d.ZWU&cad=rja

http://www.weliswaar.be/modulefiles/...re-studies.pdf
"Allochtone ouders begrijpen soms ook niet waarom kleuteronderwijs zo belangrijk is. Het gaat er volgens hen toch meer om spelen dan om leren"

http://multiculturaliteit.wikidot.co...-kleuterschool
"kansarme en/of allochtone kinderen beginnen gemiddeld later aan de kleuterschool en komen gemiddeld minder frequent opdagen."

.
Bijgevoegde miniaturen
Klik op de afbeelding voor een grotere versie

Naam:  leerachterstand.png‎
Bekeken: 192
Grootte:  54,3 KB
ID: 89721  

BonBon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 april 2013, 18:53   #363
Another Jack
Banneling
 
 
Geregistreerd: 8 augustus 2007
Berichten: 66.515
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles Bekijk bericht
Q.e.d.
Die mensen bestaan dus gewoon niet?
Another Jack is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 april 2013, 18:57   #364
BonBon
Banneling
 
 
Geregistreerd: 29 april 2011
Locatie: The old country
Berichten: 10.017
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Edina Bekijk bericht
Leerlingen die verblijven buiten het gezinsverband slaat ook niet in eerste instantie op niet begeleide minderjarige asielzoekers, maar wel op pleegkinderen en kinderen die in een instelling verblijven. En dat zijn ook echt niet uitsluitend allochtonen.

Gezinnen die een schooltoelage ontvangen of een beperkt inkomen hebben, zijn al evenmin exclusief allochtonen. Of ga je nu beweren dat er geen armoede bestaat onder autochtonen.

En hetzelfde geldt voor kinderen van wie de moeder geen diploma secundair onderwijs heeft.
Procentueel betreft het een veel groter deel bij allochtonen, als je bedenkt dat meer dan 75% van de moslims hun bruiden uit het thuisland halen kun je zeggen dat 75% van de moslims binnen die groep vallen want we hebben zelfs geen diploma's die kunnen meekomen. Het is toch overduidelijk dat ze allochtonen en moslims bevoordelen maar via een kleine omweg in de bewoording. Je wil dit gewoon niet zien, het is gewoon te duidelijk.

Laatst gewijzigd door BonBon : 4 april 2013 om 18:57.
BonBon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 april 2013, 18:58   #365
Another Jack
Banneling
 
 
Geregistreerd: 8 augustus 2007
Berichten: 66.515
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door BonBon Bekijk bericht
Waar haal jij dat dit niet zo zou zijn? Zelfs bij de kinderrechtencoalitie zeggen ze dit, die powerpoint moet je echt eens bekijken.


"36% participeert niet op de kleuterschool; 20% van de driejarige gaat niet naar het kleuteronderwijs."
https://www.google.be/url?sa=t&rct=j...,d.ZWU&cad=rja

http://www.weliswaar.be/modulefiles/...re-studies.pdf
"Allochtone ouders begrijpen soms ook niet waarom kleuteronderwijs zo belangrijk is. Het gaat er volgens hen toch meer om spelen dan om leren"

http://multiculturaliteit.wikidot.co...-kleuterschool
"kansarme en/of allochtone kinderen beginnen gemiddeld later aan de kleuterschool en komen gemiddeld minder frequent opdagen."

.
Die cijfers wil Eberhard niet bekijken.
Another Jack is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 april 2013, 18:59   #366
circe
Secretaris-Generaal VN
 
circe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 december 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 49.144
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles Bekijk bericht
Dus niets bevoordelen van allochtonen. Integendeel, men discrimineert allochtonen die niet perfect Nederlandstalig zijn en hun kinderen op Vlaamse scholen willen zetten. Een zware gemiste kans voor het Nederlands in Brussel en iets wat elke Vlaams-nationalist zou moeten betreuren. En dat met N-VA in de regering! Gaan we zo de slag om Brussel winnen?
oei! is het nu al zover dat er enkel nog niet-Nederlandstalige allochtonen in Brussel wonen? Zijn de verfranste autochtonen dan al helemaal uitgestorven? Of nee wacht, die wonen in de Vlaamse rand rond Brussel zeker? Zouden ze daar geen stigmatisatorkinderen van kunnen maken zodat ze voorrang krijgen?
__________________
Waarom islam"fobie"?

Betaalt U ook mee de religieuze halal taks die het terrorisme financiert? Kijk hoeveel er verdiend wordt met halal certificatie van dingen die totaal niet hoeven gecertificeerd te worden. https://www.youtube.com/watch?v=YVPngzSE94o
circe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 april 2013, 19:20   #367
BonBon
Banneling
 
 
Geregistreerd: 29 april 2011
Locatie: The old country
Berichten: 10.017
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Edina Bekijk bericht
En nogmaals sla je de bal volledig mis. Maar waarschijnlijk zal je nu ook weer niet reageren, net zoals met je belachelijke stelling dat "36% van de allochtonen geen préschool ervaring zou hebben".
Nog een berekening, bijna 10% van de kleuters in de kleuterschool zijn allochtoon, maar 35% van de kinderen in de lage school zijn allochtoon. Een simpele berekening stelt dus dan dat 2/3 van de allochtone kinderen niet naar de kleuterklas gaan en thuis veel minder nederlands leren omdat bij een groot percentage 1 of beide ouders de taal niet machtig zijn.

Naast inteelt lijkt me dit zowat de belangrijkste reden voor de slechte schoolresultaten, uitval, minder diploma's en blijvende problemen generatie na generatie.

http://www.scriptiebank.be/sites/def...22e224ae87.pdf
"Zo kan uit de gegevens van het Departement Onderwijs bijvoorbeeld worden afgeleid dat 9,1 % van de kinderen in het Antwerpse kleuteronderwijs en 9,7 % van de kinderen in het lager onderwijs een vreemde nationaliteit heeft (Departement Onderwijs, 2004). Volgens minister Frank Vandenbroucke heeft daarentegen 35 % van de leerlingen in de Antwerpse basisscholen een allochtone afkomst"

Dit zijn evenwel oude cijfers, tegenwoordig is 60% van de antwerpse leerlingen van allochtone afkomst (50% moslim), van het kleuteronderwijs heb ik geen cijfers. Maar als de groep in de lagere school nu zoveel groter is moet het nog veel erger gesteld zijn in het kleuter dan die 2/3 verhouding.

Laatst gewijzigd door BonBon : 4 april 2013 om 19:25.
BonBon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 april 2013, 19:21   #368
BonBon
Banneling
 
 
Geregistreerd: 29 april 2011
Locatie: The old country
Berichten: 10.017
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack Bekijk bericht
Die cijfers wil Eberhard niet bekijken.
Soms zijn die gewoon blind voor bepaalde feiten omdat het niet politiek correct is, echt frustrerend.
BonBon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 april 2013, 19:30   #369
BonBon
Banneling
 
 
Geregistreerd: 29 april 2011
Locatie: The old country
Berichten: 10.017
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Edina Bekijk bericht
Dat is niet alleen nonsens, maar bovendien zegt het al dan niet tot de voorrangscriteria behoren niets over niveau. Twee maal fout dus.
Als je 1 ouder hebt zonder diploma of dat er thuis geen nederlands wordt gesproken is het toch duidelijke dat het niveau van de kinderen lager zal liggen, dat is nu toch al voldoende aangetoond denk ik.
BonBon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 april 2013, 21:04   #370
Nietzsche
Secretaris-Generaal VN
 
Nietzsche's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 april 2012
Berichten: 41.797
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles Bekijk bericht
Deze draad gaat nu eenmaal over het gezeik van de intellectueel andersbegaafden van het forum die weer zitten zagen dat er "geen plaats is voor raszuivere Vlaamse kinderen in kleuterklas A'pen" omdat er teveel "arme dutjes van allochtonen" zouden zijn. Jij voegt er aan toe dat "ze" met de vlag van "hun land" zouden zwaaien.

Relevantie in deze draad over de A'pense kleuterklas? Nul, nul.

Ja, als Italië speelt, zie je overal Italiaanse vlaggen. En ja, ik vind dit persoonlijk ook ergerlijk. En ja, mensen van Italiaanse afkomst hebben evenveel recht om hun kinderen naar de kleuterklas te sturen als gelijk wie.

Het gaat overigens niet op van enerzijds te beweren dat "ze" hun kinderen niet naar de kleuterschool sturen (wat niet klopt) en anderzijds beweren dat "ze" de kleuterscholen zodanig overspoelen dat er voor de "raszuivere blonde Bestie" geen plaats meer is.
"raszuiver"

Als je die term opzettelijk gebruikt, dan heb je werkelijk geen enkel besef van de history van de mens. En moet je gewoon per direct richting stormfront.
Nietzsche is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 april 2013, 21:24   #371
BonBon
Banneling
 
 
Geregistreerd: 29 april 2011
Locatie: The old country
Berichten: 10.017
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles Bekijk bericht
Deze draad gaat nu eenmaal over het gezeik van de intellectueel andersbegaafden van het forum die weer zitten zagen dat er "geen plaats is voor raszuivere Vlaamse kinderen in kleuterklas A'pen" omdat er teveel "arme dutjes van allochtonen" zouden zijn. Jij voegt er aan toe dat "ze" met de vlag van "hun land" zouden zwaaien.

Relevantie in deze draad over de A'pense kleuterklas? Nul, nul.

Ja, als Italië speelt, zie je overal Italiaanse vlaggen. En ja, ik vind dit persoonlijk ook ergerlijk. En ja, mensen van Italiaanse afkomst hebben evenveel recht om hun kinderen naar de kleuterklas te sturen als gelijk wie.

Het gaat overigens niet op van enerzijds te beweren dat "ze" hun kinderen niet naar de kleuterschool sturen (wat niet klopt) en anderzijds beweren dat "ze" de kleuterscholen zodanig overspoelen dat er voor de "raszuivere blonde Bestie" geen plaats meer is.
Overspoelen is 1 zaak maar met reglementjes zo erg maken dat ze sterk bevoordeeld worden is een ander, en dan maar zagen en klagen dat er geen diversiteit meer is op school want die worden monogaam islamistisch. 50% moslim kinderen in de antwerpse lagere scholen en dan nog met regeltjes allerhande bevoordelen, de vlaamse stadsvlucht wordt er alleen maar groter door. Misschien is dat wel de bedoeling.
BonBon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 april 2013, 22:27   #372
Edina
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Edina's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 mei 2006
Locatie: Spaceship Earth
Berichten: 12.669
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door circe Bekijk bericht
ho leuk dat je het nog eens herhaalt Kallikles.
Maar toch heb ik nog een vraagje: weet jij waarom ze stigmatisatorkinderen, sorry indicatorkinderen in het leven hebben geroepen? Hebben niet alle kinderen recht op gratis onderwijs in dit land? Waarom moet er dan voorkeur gegeven worden aan stigmatisatorkinderen ?

Waarom moet een stigmatisatorkind persé dicht bij de niet-werkende moeder in de buurt naar school kunnen gaan, terwijl de niet gestigmatiseerde kinderen dan maar op een loopje ver weg van huis moeten worden gedropt?

Misschien is het wel een oplossing om in industriegebieden aparte crèches en kleuterscholen op te richten, specifiek voorzien voor die niet gestigmatiseerde kinderen? Zou dat geen oplossing kunnen bieden?
Misschien toch maar eens wat lezen over dat inschrijvingsdecreet ipv op veronderstellingen af te gaan, want je hebt er nog steeds geen fluit van begrepen:

Citaat:
Een belangrijk uitgangspunt van het inschrijvingsrecht is het streven naar sociale mix en sociale cohesie. De voorrangsregeling voor indicator- en niet-indicatorleerlingen, biedt aan scholen een instrument om – via de systematiek van dubbele contingentering – deze doelstelling te realiseren.

Dubbele contingentering betekent dat een school twee contingenten bepaalt voor de gelijktijdige inschrijving van indicator- en niet-indicatorleerlingen. Samen vormen de twee contingenten 100% van alle leerlingen (zowel de reeds ingeschreven als de nieuw in te schrijven leerlingen) op elke capaciteit waarvoor de school een inschrijvingsregister gebruikt. Deze twee contingenten zijn gericht op het verkrijgen van een evenredige verdeling van indicator- en niet-indicatorleerlingen in de scholen gelegen in eenzelfde gemeente.

Bij het bepalen van de contingenten houdt de school rekening met enerzijds de relatieve aanwezigheid van indicatorleerlingen in haar gemeente en anderzijds met de relatieve aanwezigheid van indicatorleerlingen in de eigen school. De procedure van dubbele contingentering biedt aan de school een instrument om te evolueren naar een relatieve aanwezigheid van indicatorleerlingen in de school die overeenstemt met deze in de gemeente.
http://www.ond.vlaanderen.be/wegwijs...torleerlingen/

Het is dus net de bedoeling dat iedereen een school in zijn buurt vindt. Dat er dus geen witte scholen meer zijn, waar ouders van ver naartoe komen zodat er geen plaats niet meer is voor de allochtone kinderen uit de buurt. En dat tegelijkertijd concentratiescholen terug witter worden doordat de ouders niet meer terecht kunnen aan de andere kant van de stad. En dat net omdat inderdaad iedereen recht heeft op gratis en kwaliteitsvol onderwijs.
Edina is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 april 2013, 22:47   #373
Edina
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Edina's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 mei 2006
Locatie: Spaceship Earth
Berichten: 12.669
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door BonBon Bekijk bericht
Waar haal jij dat dit niet zo zou zijn? Zelfs bij de kinderrechtencoalitie zeggen ze dit, die powerpoint moet je echt eens bekijken.

"36% participeert niet op de kleuterschool; 20% van de driejarige gaat niet naar het kleuteronderwijs."
https://www.google.be/url?sa=t&rct=j...,d.ZWU&cad=rja

http://www.weliswaar.be/modulefiles/...re-studies.pdf
"Allochtone ouders begrijpen soms ook niet waarom kleuteronderwijs zo belangrijk is. Het gaat er volgens hen toch meer om spelen dan om leren"

http://multiculturaliteit.wikidot.co...-kleuterschool
"kansarme en/of allochtone kinderen beginnen gemiddeld later aan de kleuterschool en komen gemiddeld minder frequent opdagen."

.
In plaats van te googelen naar stukjes tekst die je veronderstellingen moeten ondersteunen, moet je misschien eens echte bronnen raadplegen of eens een paar Antwerpse kleuterscholen bezoeken.

In het onderzoek waarnaar "de powerpoint" van de kinderrechtencoalitie verwijst, kan je lezen wat ik je in deze post (die je natuurlijk toevallig negeerde) ook al kon lezen: die 36% gaat over 2,5-jarigen en dat gaat dus over instapklasje (vroeger peuterklasjes genoemd). Bij 4-jarigen is die niet participatie nog maar 1% en dat aantal is zo klein dat in de studie opgemerkt wordt dat verdere analyse naar subgroepen zelfs niet mogelijk is.

Jouw initiële bewering als zou 36% van de allochtone kinderen niet naar de kleuterklas gaan is dus je reinste onzin.En al de rest dat je er nu bij sleurt om die flater te camoufleren, verandert daar niets aan.

Dat allochtonen slechter presteren op school - en dat zich dat al in de kleuterschool manifesteert - is echt geen nieuws voor mij hoor. Maar dat is dus niet terug te brengen op het feit dat een groot aantal niet naar de kleuterschool gaan zoals jij blijkbaar dacht. En het is ook niet de enige groep waar dat probleem zich stelt. Maar die andere groepen bestaan volgens jullie niet natuurlijk.
Edina is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 april 2013, 23:06   #374
Edina
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Edina's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 mei 2006
Locatie: Spaceship Earth
Berichten: 12.669
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door BonBon Bekijk bericht
Procentueel betreft het een veel groter deel bij allochtonen, als je bedenkt dat meer dan 75% van de moslims hun bruiden uit het thuisland halen kun je zeggen dat 75% van de moslims binnen die groep vallen want we hebben zelfs geen diploma's die kunnen meekomen. Het is toch overduidelijk dat ze allochtonen en moslims bevoordelen maar via een kleine omweg in de bewoording. Je wil dit gewoon niet zien, het is gewoon te duidelijk.
Natuurlijk zitten er onder de indicatorleerlingen verhoudingsgewijs meer allochtonen dan autochtonen, omdat nu eenmaal een groter aandeel van de allochtone kinderen in kansarme gezinnen leeft. Dat schreef ik al in deze post. Lees jij nu echt alles zo selectief?

Maar dat betekent nog niet dat je uitspraak klopt als zou men met die criteria allochtonen willen bevorderen. Lees de post met de uitleg over het inschrijvingsdecreet die ik hierboven voor circe schreef misschien eens. De bedoeling is gelijke kansen creëren. Er wordt dus geen enkele groep bevoordeeld, wel worden de ongelijke kansen voor bepaalde groepen die anders minder kansen hebben (en ja, daar behoren heel wat, maar niet uitsluitend allochtonen toe en ook niet alle allochtonen trouwens).
Edina is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 april 2013, 23:17   #375
circe
Secretaris-Generaal VN
 
circe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 december 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 49.144
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Edina Bekijk bericht
Natuurlijk zitten er onder de indicatorleerlingen verhoudingsgewijs meer allochtonen dan autochtonen, omdat nu eenmaal een groter aandeel van de allochtone kinderen in kansarme gezinnen leeft. Dat schreef ik al in deze post. Lees jij nu echt alles zo selectief?

Maar dat betekent nog niet dat je uitspraak klopt als zou men met die criteria allochtonen willen bevorderen. Lees de post met de uitleg over het inschrijvingsdecreet die ik hierboven voor circe schreef misschien eens. De bedoeling is gelijke kansen creëren. Er wordt dus geen enkele groep bevoordeeld, wel worden de ongelijke kansen voor bepaalde groepen die anders minder kansen hebben (en ja, daar behoren heel wat, maar niet uitsluitend allochtonen toe en ook niet alle allochtonen trouwens).
ha...
en daarmee dus dat er hoofdzakelijk (is dat een correct woord?) autochtone kinderen nu geen plaats meer vinden omdat de (te kleine) scholen nu vol zitten met stigmatisatorkinderen en er dus voor de niet-gestigmatiseerden geen plaats meer is?

Als de groentjes eerst binnenmogen en dan pas de roodjes om dan uiteindelijk de geeltjes binnen te laten, wat doe je dan als de klas al vol zit nadat de roodjes hun plaatsje hebben ingenomen? Gelijke kansen?
__________________
Waarom islam"fobie"?

Betaalt U ook mee de religieuze halal taks die het terrorisme financiert? Kijk hoeveel er verdiend wordt met halal certificatie van dingen die totaal niet hoeven gecertificeerd te worden. https://www.youtube.com/watch?v=YVPngzSE94o
circe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 april 2013, 23:27   #376
Edina
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Edina's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 mei 2006
Locatie: Spaceship Earth
Berichten: 12.669
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door BonBon Bekijk bericht
Nog een berekening, bijna 10% van de kleuters in de kleuterschool zijn allochtoon, maar 35% van de kinderen in de lage school zijn allochtoon. Een simpele berekening stelt dus dan dat 2/3 van de allochtone kinderen niet naar de kleuterklas gaan en thuis veel minder nederlands leren omdat bij een groot percentage 1 of beide ouders de taal niet machtig zijn.

Naast inteelt lijkt me dit zowat de belangrijkste reden voor de slechte schoolresultaten, uitval, minder diploma's en blijvende problemen generatie na generatie.

http://www.scriptiebank.be/sites/def...22e224ae87.pdf
"Zo kan uit de gegevens van het Departement Onderwijs bijvoorbeeld worden afgeleid dat 9,1 % van de kinderen in het Antwerpse kleuteronderwijs en 9,7 % van de kinderen in het lager onderwijs een vreemde nationaliteit heeft (Departement Onderwijs, 2004). Volgens minister Frank Vandenbroucke heeft daarentegen 35 % van de leerlingen in de Antwerpse basisscholen een allochtone afkomst"

Dit zijn evenwel oude cijfers, tegenwoordig is 60% van de antwerpse leerlingen van allochtone afkomst (50% moslim), van het kleuteronderwijs heb ik geen cijfers. Maar als de groep in de lagere school nu zoveel groter is moet het nog veel erger gesteld zijn in het kleuter dan die 2/3 verhouding.
Je bent echt spijkers op laag water aan het zoeken hé? Allochtone afkomst en vreemde nationaliteit zijn 2 verschillende zaken die dan ook niet met elkaar te vergelijken zijn.

Zoals ik je ook in de vorige post probeerde duidelijk te maken zijn allochtonen niet de enige groep die slecht presteert op school. En presteren ook niet alle allochtonen slecht op school. Het zijn vooral allochtonen uit de armere gezinnen die slecht presteren. En toevallig hebben ze dat gemeenschappelijk met de andere groepen die slecht presteren. Maar zover was jij duidelijk nog niet.

Als je oprecht geïnteresseerd bent in de oorzaken, moet je misschien ook eens kijken naar de adviezen die allochtonen en andere kansarmen krijgen bij het CLB. Zij worden veel vlotter dan anderen doorverwezen naar TSO, BSO of zelfs BUSO. Zonder dat ze er eigenlijk thuishoren. Dan is het niet verwonderlijk dat er wordt afgehaakt. Het watervalsysteem deugt dan ook voor geen meter. TSO en BSO moeten positieve keuzes zijn.
Edina is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 april 2013, 23:31   #377
Edina
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Edina's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 mei 2006
Locatie: Spaceship Earth
Berichten: 12.669
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door BonBon Bekijk bericht
Als je 1 ouder hebt zonder diploma of dat er thuis geen nederlands wordt gesproken is het toch duidelijke dat het niveau van de kinderen lager zal liggen, dat is nu toch al voldoende aangetoond denk ik.
Dat is helemaal nergens aangetoond, behalve in jouw hoofd. En voor de duizendste keer: welke taal er thuis wordt gesproken is niet af te leiden uit de voorrangscriteria.
Edina is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 april 2013, 23:42   #378
Edina
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Edina's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 mei 2006
Locatie: Spaceship Earth
Berichten: 12.669
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door circe Bekijk bericht
ha...
en daarmee dus dat er hoofdzakelijk (is dat een correct woord?) autochtone kinderen nu geen plaats meer vinden omdat de (te kleine) scholen nu vol zitten met stigmatisatorkinderen en er dus voor de niet-gestigmatiseerden geen plaats meer is?

Als de groentjes eerst binnenmogen en dan pas de roodjes om dan uiteindelijk de geeltjes binnen te laten, wat doe je dan als de klas al vol zit nadat de roodjes hun plaatsje hebben ingenomen? Gelijke kansen?
Kan of wil jij niet lezen? Het is de bedoeling dat alle scholen op termijn een samenstelling hebben die de samenstelling van de gemeente/district/wijk weerspiegelt. Dus ja, inderdaad gelijke kansen. Men stelt dus een deel van zijn plaatsen open voor indicatorleerlingen en een andere deel voor niet-indicatorleerlingen. Er zijn dus relatief evenveel plaatsen of er is relatief evenveel plaatstekort voor indicatorleerlingen en niet-indicatorleerlingen. Sommige ouders van indicatorleerlingen willen hun kinderen echter liever niet naar een school in de buurt sturen. En dan durven ze wel eens vaker uit de boot te vallen natuurlijk... Maar dat is dus niet hetzelfde dan dat indicatorleerlingen bevoordeeld worden.
Edina is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 april 2013, 00:53   #379
daiwa
Secretaris-Generaal VN
 
daiwa's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 augustus 2004
Berichten: 47.785
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Edina Bekijk bericht
Kan of wil jij niet lezen? Het is de bedoeling dat alle scholen op termijn een samenstelling hebben die de samenstelling van de gemeente/district/wijk weerspiegelt..
Dan moet de samenstelling hoofdzakelijk uit Belgen bestaan zonder onderscheid van kleur.
daiwa is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 april 2013, 07:16   #380
circe
Secretaris-Generaal VN
 
circe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 december 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 49.144
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door daiwa Bekijk bericht
Dan moet de samenstelling hoofdzakelijk uit Belgen bestaan zonder onderscheid van kleur.
ha ja, daarom stigmatizeren ze kindjes door ze indicatorkinderen te noemen, zodat ze allemaal gelijk zijn nietwaar?

Maar ik vraag m nu af: in een wijk wonen 30 groene, 30 rode (beide groepen zijn "indicatorkinderen" en 30 gele kindjes.

Dan moeten er in de kleuterklas dus ook 30/30/30 geplaatst worden. Nu heeft men maar 60 plaatsen.
Gaat men dan ook 10 groene en 10 rode en 10 gele kinderen weigeren?

Volgens het "foutieve" krantenartikel (Edina weet het beter maar geeft geen bron) is het echter zo dat de 30 groene en 30 rode kindjes een plaats krijgen, maar dat de 30 geeltjes op straat staan.

Maar dat is volgens Edina omdat de gele ouders hun kinderen naar een andere school wilden sturen die al vol zat met 30/30/30.

Zou het nu ook zo zijn dat indien men in een (God forbid it) buurt woont waar slechts 5 groene kindjes wonen, geen rode en 85 gele, dat er dan ook maar 5 groene kindjes in de klas mogen zitten? Ook al komen ze van een andere wijk om toch maar hun rode kinderen in deze "witte" school onder te brengen? Of mag dat ook niet? Ik gok op het tweede, dus ook hier zullen de gele kinderen dus plaats moeten maken voor de meloentjes (groen+rood)

Andersom kan natuurlijk ook: mensen wonen in een buurt waar de overname quasi compleet is gelukt en je krijgt dus een combinatie van 85 groen/rode en 5 gele kindjes. Worden die dan verplicht om zich als "afrikaantje onder de afrikaantjes" te gedragen, of MOGEN die ouders een school zoeken waar hun nederlandstalige kinderen ook andere nederlandstalige kinderen kunnen ontmoeten? Waarschijnlijk worden ook deze racisten gestraft en staan de gele kindjes op straat.

Ik denk toch wel dat het krantenartikel de correcte weergave van het probleem geeft. En of dat dan 700 plaatsen zijn of 1000 plaatsen die tekort zijn: feit blijft dat de "gele" kinderen werden uitgespuwd.

Zolang de lat maar gelijk ligt, desnoods graven we er een put voor.
__________________
Waarom islam"fobie"?

Betaalt U ook mee de religieuze halal taks die het terrorisme financiert? Kijk hoeveel er verdiend wordt met halal certificatie van dingen die totaal niet hoeven gecertificeerd te worden. https://www.youtube.com/watch?v=YVPngzSE94o
circe is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 19:45.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be