Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Immigratie en integratie
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Immigratie en integratie Het forum bij uitstek voor discussies over thema's zoals vreemdelingenbeleid, integratie versus assimilatie, (verplichte) inburgering,...

Antwoord
 
Discussietools
Oud 11 april 2013, 12:19   #201
AnarchoChristophe
Europees Commissaris
 
AnarchoChristophe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 april 2012
Berichten: 7.485
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche Bekijk bericht
Je hebt nogal een simplistisch beeld van het begrip *intelligentie*.
Helemaal niet. Feit blijft wel dat IQ een goede voorspeller is van levensstandaard en het volgens het huidige consencus rond de 70 % erfelijk is. Met het Flyn effect kan je maar zoveel doen dus.
__________________
Wortelloze bomen vallen
AnarchoChristophe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 april 2013, 12:25   #202
Karel Martel B
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Karel Martel B's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 mei 2010
Berichten: 12.830
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door circe Bekijk bericht
herlees je tekst eens en zeg het dan nog eens aub?
In de jaren '30 zijn er vrijwilligers tegen de Katholieken in Spanje gaan vechten en dat waren Helden.

In de jaren '40 zijn er vrijwilligers tegen de Communisten gaan vechten en dat waren Misdadigers Van De Ergste Soort, zeker de Vlamingen daaronder.

Nu zijn er die gaan vechten tegen de Alawieten, een soort moslims, en we zijn er min of meer over eens dat dat eigenlijk niet goed is, maar toch niet zo erg als tegen de communisten gaan vechten in de jaren 40.
__________________
Conservatives say that guns are for sport, hunting, and self defense because that’s what they use them for.

Liberals say that guns are for killing people because that’s what they use them for.

Laatst gewijzigd door Karel Martel B : 11 april 2013 om 12:26.
Karel Martel B is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 april 2013, 12:30   #203
AnarchoChristophe
Europees Commissaris
 
AnarchoChristophe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 april 2012
Berichten: 7.485
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door BonBon Bekijk bericht
Dat is juist het probleem met de moslims, die willen niet mixen en dat zorgt voor erg zwakke nakomelingen, hun genenpoel is sterk verzwakt. Je wil toch niet dezelfde fout maken? Zo ruim mogelijk mixen maakt een sterk ras, dat is genetisch gewoon zo.
Dat is niet waar, dat is nu eens echt socialistische/liberale universiteitspropaganda die rechtse rakkers graag aanduiden. Bijvoorbeeld bij intelligentie. De rassen-IQ-kloof en hoge erfelijkheid van IQ zorgt er wel degelijk voor dat miscegenatie tussen bijvoorbeeld Europeanen en Afrikanen offspring met een lager IQ creëert als bijvoorbeeld Europeanen onderling.
Bij kenmerken met hoge erfelijkheid en rassen-kloof, 'verdun' je wel degelijk het normaal sterkere kenmerk van één bepaald ras bij rassen-mixen. Logisch toch ook?
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door BonBon Bekijk bericht
Waar we wel op moeten letten is dat godsdienst niet te belangrijk wordt en onze liberale vrijheden vrijwaren, die zijn volgens mij veel belangrijker dan huidskleur of andere genetische uitsorteringen.
Ah ja? Mijn liberale visie wordt juist bedreigd door mensen met een laag IQ en slechte verantwoordelijkheidszin, ongeacht huidskleur of geloof.

Is één van de verantwoordingen van de Staat voor zijn eigen bestaan en sociale zekerheid niet dat we moeten zorgen voor mensen die niet voor zichzelf kunnen zorgen. Dat is dus ook zo. Sommige mensen zijn inderdaad te lomp om zelf beslissingen te nemen, laat staan (democratisch) over anderen te beslissen. En toch laten we hen meebeslissen en is het democratische consensus dat we één of andere plicht hebben tegenover deze mensen. Daar kan eugenetica dus tegen helpen.
__________________
Wortelloze bomen vallen
AnarchoChristophe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 april 2013, 12:37   #204
Nietzsche
Secretaris-Generaal VN
 
Nietzsche's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 april 2012
Berichten: 41.845
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AnarchoChristophe Bekijk bericht
Helemaal niet. Feit blijft wel dat IQ een goede voorspeller is van levensstandaard en het volgens het huidige consencus rond de 70 % erfelijk is. Met het Flyn effect kan je maar zoveel doen dus.
1: Mwau, dat valt best wel mee.

2: In hoeverre intelligentie erfelijk is daar is de wetenschap helemaal nog niet over uit. Sommige zeggen inderdaad dat het voor 70% erfelijk is, maar de epigenetica zegt dat dat veel lager is.
Nietzsche is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 april 2013, 12:56   #205
AnarchoChristophe
Europees Commissaris
 
AnarchoChristophe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 april 2012
Berichten: 7.485
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche Bekijk bericht
1: Mwau, dat valt best wel mee.

2: In hoeverre intelligentie erfelijk is daar is de wetenschap helemaal nog niet over uit. Sommige zeggen inderdaad dat het voor 70% erfelijk is, maar de epigenetica zegt dat dat veel lager is.
Daarom spreek ik ook over het huidige consensus.
__________________
Wortelloze bomen vallen
AnarchoChristophe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 april 2013, 13:45   #206
AnarchoChristophe
Europees Commissaris
 
AnarchoChristophe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 april 2012
Berichten: 7.485
Standaard

Wat bedoel je met 'de epigenetica zegt dat het veel lager is'? De kleine effect size van individuele genen die betrokken zouden kunnen zijn bij intelligentie maakt het bijna onmogelijk om het epigenoom aan IQ te linken of in hoeverre het epigenoom betreffende IQ erfelijk is. Hoe ga je de methylatie van genen betreffende IQ analyseren zonder de set genen te kennen die IQ beïnvloedden?

Feit is dat we enkel tweelingsstudies hebben en die wijzen erop dat omgeving een zeer kleine rol (consencus: 30%) speelt in de variatie in IQ. Diezelfde omgeving die volgens sommigen het epigenoom sterk zou beïnvloeden, is al in die studieopzet inbegrepen. Datzelfde epigenoom dat we meestal niet kennen in tweelingstudies over IQ en irrelevant is in studies naar IQ omdat we geen genen hebben geïdentificeerd betreffende IQ.


Conclusie: We kennen dus de omgevingsinvloeden, wat die ook mogen beïnvloeden (epigenoom of transcriptie of genactivatie of translatie etc.). Epigenomische effecten verlagen dus op geen enkele wijze de schattingen betreffende nature/nurture invloeden over IQ.
__________________
Wortelloze bomen vallen

Laatst gewijzigd door AnarchoChristophe : 11 april 2013 om 13:50.
AnarchoChristophe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 april 2013, 18:39   #207
Nietzsche
Secretaris-Generaal VN
 
Nietzsche's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 april 2012
Berichten: 41.845
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AnarchoChristophe Bekijk bericht
Daarom spreek ik ook over het huidige consensus.
En de epigenetica is dat.
Nietzsche is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 april 2013, 18:46   #208
Nietzsche
Secretaris-Generaal VN
 
Nietzsche's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 april 2012
Berichten: 41.845
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AnarchoChristophe Bekijk bericht
Wat bedoel je met 'de epigenetica zegt dat het veel lager is'? De kleine effect size van individuele genen die betrokken zouden kunnen zijn bij intelligentie maakt het bijna onmogelijk om het epigenoom aan IQ te linken of in hoeverre het epigenoom betreffende IQ erfelijk is. Hoe ga je de methylatie van genen betreffende IQ analyseren zonder de set genen te kennen die IQ beïnvloedden?

Feit is dat we enkel tweelingsstudies hebben en die wijzen erop dat omgeving een zeer kleine rol (consencus: 30%) speelt in de variatie in IQ. Diezelfde omgeving die volgens sommigen het epigenoom sterk zou beïnvloeden, is al in die studieopzet inbegrepen. Datzelfde epigenoom dat we meestal niet kennen in tweelingstudies over IQ en irrelevant is in studies naar IQ omdat we geen genen hebben geïdentificeerd betreffende IQ.


Conclusie: We kennen dus de omgevingsinvloeden, wat die ook mogen beïnvloeden (epigenoom of transcriptie of genactivatie of translatie etc.). Epigenomische effecten verlagen dus op geen enkele wijze de schattingen betreffende nature/nurture invloeden over IQ.
http://www.trouw.nl/tr/nl/5009/Archi...ngenomen.dhtml
Nietzsche is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 april 2013, 19:05   #209
AnarchoChristophe
Europees Commissaris
 
AnarchoChristophe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 april 2012
Berichten: 7.485
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche Bekijk bericht
Dat is inderdaad wel een omgevingsfactor die als erfelijkheid kan misvat worden. Kan epigenetisch zijn maar hoeft absoluut niet.
__________________
Wortelloze bomen vallen
AnarchoChristophe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 april 2013, 19:06   #210
AnarchoChristophe
Europees Commissaris
 
AnarchoChristophe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 april 2012
Berichten: 7.485
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche Bekijk bericht
En de epigenetica is dat.
Hoezo? De gemiddelde epigenetische schattingen betreffende erfelijkheid van IQ zijn 20%. Dat reduceert erfelijkheid niet per se. Als je voor baarmoederomgeving nog eens 20% corrigeert (een ruime correctie), dan heb je een nature/nurture verhouding van 50/50, waarbinnen epigenetica zich bevindt (als erfelijk en omgevings-geïnduceerd)
Epigenetica stoot de erfelijkheid van IQ echt niet van de troon hoor.
__________________
Wortelloze bomen vallen

Laatst gewijzigd door AnarchoChristophe : 11 april 2013 om 19:11.
AnarchoChristophe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 april 2013, 19:16   #211
Nietzsche
Secretaris-Generaal VN
 
Nietzsche's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 april 2012
Berichten: 41.845
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AnarchoChristophe Bekijk bericht
Hoezo? De gemiddelde epigenetische schattingen betreffende erfelijkheid van IQ zijn 20%. Dat reduceert erfelijkheid niet per se. Als je voor baarmoederomgeving nog eens 20% corrigeert (een ruime correctie), dan heb je een nature/nurture verhouding van 50/50, waarbinnen epigenetica zich bevindt (als erfelijk en omgevings-geïnduceerd)
Epigenetica stoot de erfelijkheid van IQ echt niet van de troon hoor.
Ik beweer dan ook nergens dat de epigenetica de erfelijkheid van IQ/intelligentie van de troon stoot. Ik beweer alleen dat wetenschappers er nog niet over uit zijn in hoeverre het erfelijk is.

Zo ken ik ook iemand die erg intelligent is, maar heeft zwakbegaafde ouders.
Nietzsche is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 april 2013, 19:58   #212
AnarchoChristophe
Europees Commissaris
 
AnarchoChristophe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 april 2012
Berichten: 7.485
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche Bekijk bericht
Ik beweer dan ook nergens dat de epigenetica de erfelijkheid van IQ/intelligentie van de troon stoot. Ik beweer alleen dat wetenschappers er nog niet over uit zijn in hoeverre het erfelijk is.
Ze zullen het er nooit helemaal over uit zijn. Daarom zijn het schattingen.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche Bekijk bericht
Zo ken ik ook iemand die erg intelligent is, maar heeft zwakbegaafde ouders.
Uitschieters heb je altijd.


Tweelingsstudies (vooral naar geboortegewicht) en case-studies (Vanishing twin) lijkt trouwens te wijzen op sterke in-utero competitie tussen foetussen, die resulteert in een sterk verschillende baarmoeder-omgeving voor beide tweelingen. Hoewel ik niet ga beweren dat de erfelijkheid van intelligentie in tweelingstudies daardoor onderschat wordt, is het zeker een reden om de tegengestelde bewering in twijfel te trekken.
__________________
Wortelloze bomen vallen

Laatst gewijzigd door AnarchoChristophe : 11 april 2013 om 19:58.
AnarchoChristophe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 april 2013, 01:44   #213
daiwa
Secretaris-Generaal VN
 
daiwa's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 augustus 2004
Berichten: 47.937
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door BonBon Bekijk bericht
Ach, wat is 100 minder, dat weegt niet op tegen de 100 die terugkomen met wapentraining, contacten en trauma's.
Volgens socialist Desmet zijn het onze Syrische strijders en volgens pamperinstituut Kif Kif is de samenleving de schuldige.
Geen van de twee natuurlijk die het woordje ''islam'' als aanzetter in de mond durft te nemen!

http://www.demorgen.be/dm/nl/2461/Op...-vechten.dhtml

http://www.demorgen.be/dm/nl/2462/St...trijders.dhtml

Laatst gewijzigd door daiwa : 12 april 2013 om 01:44.
daiwa is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 april 2013, 10:12   #214
Nietzsche
Secretaris-Generaal VN
 
Nietzsche's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 april 2012
Berichten: 41.845
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AnarchoChristophe Bekijk bericht
Ze zullen het er nooit helemaal over uit zijn. Daarom zijn het schattingen.



Uitschieters heb je altijd.


Tweelingsstudies (vooral naar geboortegewicht) en case-studies (Vanishing twin) lijkt trouwens te wijzen op sterke in-utero competitie tussen foetussen, die resulteert in een sterk verschillende baarmoeder-omgeving voor beide tweelingen. Hoewel ik niet ga beweren dat de erfelijkheid van intelligentie in tweelingstudies daardoor onderschat wordt, is het zeker een reden om de tegengestelde bewering in twijfel te trekken.
Maar hoe zijn die uitschieters dan zo intelligent geworden?

Als intelligentie namelijk voor 70% erfelijk zou zijn, dan kan iemand met zwakbegaafde ouders toch al per definitie niet intelligent zijn?
Nietzsche is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 april 2013, 10:44   #215
Sean
Burgemeester
 
Geregistreerd: 5 april 2008
Berichten: 529
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door daiwa Bekijk bericht
Volgens socialist Desmet zijn het onze Syrische strijders en volgens pamperinstituut Kif Kif is de samenleving de schuldige.
Geen van de twee natuurlijk die het woordje ''islam'' als aanzetter in de mond durft te nemen!

http://www.demorgen.be/dm/nl/2461/Op...-vechten.dhtml

http://www.demorgen.be/dm/nl/2462/St...trijders.dhtml
Verbaasd mij niks, Desmet en Kifkif schikken zich naadloos naar de grillen van de islam, problemen met moslims zijn steevast de verantwoordelijkheid van de niet-moslims.
Het ergste is dat we zelf betalen voor een maatschappij splijtende organisatie zoals Kifkif.
Sean is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 april 2013, 10:46   #216
OilOnFire
Gouverneur
 
Geregistreerd: 27 mei 2011
Berichten: 1.265
Standaard

Syrië: zo een paradijselijk vakantieland: -

Alle dagen actie en getier 'entertainment' en vermaak: Worstelen, steken, schieten en onverpoosd overal kunnen stelen en zich volpompen met allerlei 'drugs'.

Om de haverklap smijt de lokale organiserende staf,; 'zeventig maagden' naar uwe kop. Mannen: dat is nu maar pas: De plaats waar we moeten zijn! . "THE PLACE TO BE!!!"
__________________
DE MENSELIJKE WAARDIGHEID NOGMAALS AAN HET WERK!
OilOnFire is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 april 2013, 11:11   #217
AnarchoChristophe
Europees Commissaris
 
AnarchoChristophe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 april 2012
Berichten: 7.485
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche Bekijk bericht
Maar hoe zijn die uitschieters dan zo intelligent geworden?

Als intelligentie namelijk voor 70% erfelijk zou zijn, dan kan iemand met zwakbegaafde ouders toch al per definitie niet intelligent zijn?
Volgens mij begrijp je niet goed wat variatie en erfelijkheid zijn.

Heritability measures the fraction of phenotype variability that can be attributed to genetic variation. This is not the same as saying that this fraction of an individual phenotype is caused by genetics.
__________________
Wortelloze bomen vallen

Laatst gewijzigd door AnarchoChristophe : 12 april 2013 om 11:12.
AnarchoChristophe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 april 2013, 11:29   #218
Vrolijk op Vrijdag
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 21 december 2012
Berichten: 2.169
Standaard

Hoe racistisch is de hypothese dat die jongens zich in Syrië een beetje voorbereiden op ze wat binnen afzienbare met Europa willen doen?
Vrolijk op Vrijdag is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 april 2013, 11:31   #219
Karel Martel B
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Karel Martel B's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 mei 2010
Berichten: 12.830
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vrolijk op Vrijdag Bekijk bericht
Hoe racistisch is de hypothese dat die jongens zich in Syrië een beetje voorbereiden op ze wat binnen afzienbare met Europa willen doen?
Vraag het eens aan het CGKR, die specialiseert in die materie.
__________________
Conservatives say that guns are for sport, hunting, and self defense because that’s what they use them for.

Liberals say that guns are for killing people because that’s what they use them for.
Karel Martel B is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 april 2013, 12:15   #220
Snerror
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 13 mei 2010
Berichten: 7.445
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vrolijk op Vrijdag Bekijk bericht
Hoe racistisch is de hypothese dat die jongens zich in Syrië een beetje voorbereiden op ze wat binnen afzienbare met Europa willen doen?
Lijkt me voor de hand te liggen. Als ze zo graag verkeerd denkende moslims afmaken, wat willen ze dan met ketters doen?
__________________
https://stratlingo.com
Snerror is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 00:03.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be