ambtenarenpensioenen : compleet onbetaalbare rekening

[Klojo eerste klas]

Oorspronkelijk geplaatst door BonBon

De staat betaald aan zichzelf maar houdt dit niet opzij voor dit doel, het is dus niet betaald. Ook krijgen ambtenaren het pensioen gebaseerd op hun laatste en duurste jaren, niet voor hetgeen ze altijd voordien gewerkt hebben.

Het ambtenaren pensioen is zoiets wat hervormd moet worden wegens onbetaalbaar maar het land zal eerst moeten splitsen voor ze zoiets erdoor zullen krijgen.

De ambtenaar wordt een bedrag van zijn wedde afgehouden voor zijn pensioen .
Maar volgens jou betaalt de ambtenaar echter niets omdat zijn wedde nu eenmaal betaald wordt door de opbrengst van de belastingen ? Ben jij eigenlijk door je examens wiskunde geraakt ? En hoe ?
Dat het ambtenaren pensioen moet hervormd worden, daarmee ben ik volledig akkoord. En daarmee zijn ze tenandere al bezig.....

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B

En wie precies heeft U dat gezegd, dat ge een hoger pensioen ging krijgen?

Wie me dat gezegd heeft, kan me niet één kloot schelen.

Ik trek mijn pensioen; ik wacht af of ik ooit onderworpen zal worden aan iets gelijk de vorige "solidariteitsbijdrage", en de rest zien we wel.
Ik ben daar uiterst gerust in.

De enige reden waarom ik reageer, is om een paar ongelovige Thomassen op dit forum in te lichten als zij dwalen.

(nu zou ik misschien beter meedoen met dat doemdenken. Hoe meer mensen schrik krijgen van een failliet van b. terwijl Vlaanderen er beter voor staat, hoe meer er intelligent gaan stemmen ...)

[demonen]

Oorspronkelijk geplaatst door westdiep

Kom kom, ik vind dat die mensen van ford genk die in een soort brugpenioen hard genoeg gewerkt hebben om nu een paar jaar niet meer geactiveerd te moeten worden.

Brugpensioen bestaat niet meer, nu SWT.
Deze mensen blijven beschikbaar voor de arbeidsmarkt en moeten verplicht werk aanvaarden, werk zoeken en kunnen bewijzen en opleidingen volgen tot hun pensioenleeftijd. Zij krijgen dopgeld met een bijpassing van 230 Euro/maand waar na aftrek van belastingen tussen de 23 Euro/maand of 71 Euro/maand overblijft, naargelang de gezinssituatie.
Het pensioen zal ook veel minder zijn.
Bent U jaloers op ons?
Wij zullen ongeveer 1.200 Euro/maand minder pensioen hebben dan statutaire ambtenaren waarvan er vele prille 50-ers reeds een vol pensioen genieten!

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B

Veel "klanten" van ambtenaren zijn de mening toegedaan dat ambtenaren geen uitgesteld loon moeten krijgen, omdat de zogenaamd lage lonen van ambtenaren reeds ruimschoots gecompenseerd werden door de lage prestaties.

Nu, de lonen van ambtenaren tov de privé zijn verhoogd. Logischerwijze zou men dan mogen verwachten dat de pensioenen ook gelijkgesteld worden met deze van de privé. Dat van die lage lonen is bullshit, zeker als men het loon van een ambtenaar die zijn pensioen benaderd, vergelijkt met dit in de privé.
En what's in a name. Een pensioen is uiteindelijk ook een vorm van uitgesteld loon.

[Alegria]

Het is totaal onaanvaardbaar dat een ambtenaar een quasi dubbel zo groot pensioen moeten ontvangen dan een werknemer die netto, gemiddeld evenveel verdiend heeft. Allemaal onder het heil van 'jama in de privé zijn de lonen dikker'. Dat is bullshit. Ik vind dit ethisch onverantwoord en zelfs een schending van het gelijkheidsbeginsel, al zo een rechter mij daar niet in volgen, dat besef ik ook wel. Feit is dat we dat duur stelsel moeten aanpassen. Waarom moeten ambtenaren pensioenen hoger zijn? En waarom moeten zij berekend worden op basis van de het inkomen gegenereerd de laatste 10 jaar? (tot voor kort was dat maar 5 jaar?!). Terwijl dat van een werknemer berekend wordt op basis van zijn ganse loopbaan, dat is compleet absurd. Bovendien hebben ze nog is een fiks aantal extra vakantiedagen. Begrijp me niet verkeerd. Ambtenaren moeten er zijn, en ik ben niet voor een afslanking van het overheidsapparaat als dat niet nodig is. Maar deze ongelijkheid moet aangepast worden.

[demonen]

Oorspronkelijk geplaatst door Alegria

Het is totaal onaanvaardbaar dat een ambtenaar een quasi dubbel zo groot pensioen moeten ontvangen dan een werknemer die netto, gemiddeld evenveel verdiend heeft. Allemaal onder het heil van 'jama in de privé zijn de lonen dikker'. Dat is bullshit. Ik vind dit ethisch onverantwoord en zelfs een schending van het gelijkheidsbeginsel, al zo een rechter mij daar niet in volgen, dat besef ik ook wel. Feit is dat we dat duur stelsel moeten aanpassen. Waarom moeten ambtenaren pensioenen hoger zijn? En waarom moeten zij berekend worden op basis van de het inkomen gegenereerd de laatste 10 jaar? (tot voor kort was dat maar 5 jaar?!). Terwijl dat van een werknemer berekend wordt op basis van zijn ganse loopbaan, dat is compleet absurd. Bovendien hebben ze nog is een fiks aantal extra vakantiedagen. Begrijp me niet verkeerd. Ambtenaren moeten er zijn, en ik ben niet voor een afslanking van het overheidsapparaat als dat niet nodig is. Maar deze ongelijkheid moet aangepast worden.

Het aantal gepensioneerde werknemers en zelfstandigen dat in armoede leeft NA EEN VOLLE LOOPBAAN neemt schrikbarend toe. In deze groep situeert zich een groot aantal zelfmoorden. Het Belgisch pensioenstelsel is discriminerend en crapuleus en moet onmiddellijk herzien worden!

[Karel Martel B]

Oorspronkelijk geplaatst door Klojo eerste klas

Veel ambtenaren zijn de menig toegedaan dat in de privé ook lamzakken zitten die dan ook overbetaald worden en dat er in de privé zijn die bij ontslag teveel premies krijgen......maar die ambtenaren zitten daarover niet te janken.

... omdat ze die premies niet moeten betalen, die worden betaald door de aandeelhouders of klanten van dat bedrijf.

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door Klojo eerste klas

Veel ambtenaren zijn de menig toegedaan dat in de privé ook lamzakken zitten die dan ook overbetaald worden en dat er in de privé zijn die bij ontslag teveel premies krijgen......maar die ambtenaren zitten daarover niet te janken.

Dat maken ze dan zichzelf wijs. In de privé worden lamzakken ontslagen.

[Klojo eerste klas]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Nu, de lonen van ambtenaren tov de privé zijn verhoogd. Logischerwijze zou men dan mogen verwachten dat de pensioenen ook gelijkgesteld worden met deze van de privé. Dat van die lage lonen is bullshit, zeker als men het loon van een ambtenaar die zijn pensioen benaderd, vergelijkt met dit in de privé.
En what's in a name. Een pensioen is uiteindelijk ook een vorm van uitgesteld loon.

Hoeveel keer moet men hier eigenlijk nog hetzelfde posten ?
Dat de pensioenen moeten aangepast worden, volledig akkoord.
Maar er moet een verschil zijn tussen die ambtenaren die aan een pietluttig loon zijn begonnen met 'de wortel' van dat hoger pensioen, en die ambtenaren die aan een ongeveer gelijkaardig loon als in de privé zijn begonnen. Maar de algemene teneur van de anti-ambtenarenpensioenders hier is dat alle ambtenaren zonder onderscheid van ondergane statuten/loopbaan moeten worden behandeld.....dus zonder te kijken naar wat indertijd 'te weinig' werd verdiend.
Is dat nu zo moeilijk te begrijpen of onlogisch ?

[Klojo eerste klas]

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B

... omdat ze die premies niet moeten betalen, die worden betaald door de aandeelhouders of klanten van dat bedrijf.

En die premies worden niet verrekend in de belastingsaanslag van het bedrijf ? En ambtenaren zijn géén klanten van dat bedrijf ? Die premies genereren dus geen minbelastingen ? Die minbelastingen moeten niet worden geneutraliseerd door andere belastingen......betaald door én privé én ambtenaren ?
't Is niet omdat er geen rechtstreeks verband is dat er geen verband is.......

[Klojo eerste klas]

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Dat maken ze dan zichzelf wijs. In de privé worden lamzakken ontslagen.

Ik wist niet dat je nog zo naïef bent.....
Je wil toch niet beweren dat er in de privé ook geen 'lievelingetjes' zijn ? Al zal 't misschien niet zo erg zijn als aan de Staat.....en hangt het, voor zover ik daar ervaring mee heb, vooral af van of de grootte of de kleinte van de firma....

[peter1962]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Wie me dat gezegd heeft, kan me niet één kloot schelen.

Ik trek mijn pensioen; ik wacht af of ik ooit onderworpen zal worden aan iets gelijk de vorige "solidariteitsbijdrage", en de rest zien we wel.
Ik ben daar uiterst gerust in.

De enige reden waarom ik reageer, is om een paar ongelovige Thomassen op dit forum in te lichten als zij dwalen.

(nu zou ik misschien beter meedoen met dat doemdenken. Hoe meer mensen schrik krijgen van een failliet van b. terwijl Vlaanderen er beter voor staat, hoe meer er intelligent gaan stemmen ...)

Ik bewonder je altruisme. Het is dat, of je sluit jezelf af voor de mogelijkheid dat n-va op last van de patron (VOKA) zal ijveren voor een snoeibeurt in de overheidspensioenen. Tenzij je denkt dat ze net op dat ene punt geen liberale recepten gaan hanteren ? Laatste mogelijkheid : je bent er in je hart gerust in dat n-va hoedanook toch nooit in de federale regering zal instappen dus kun je gerust zijn je pensioen als federaal ambtenaar op rust veilig is.

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

Ik bewonder je altruisme. Het is dat, of je sluit jezelf af voor de mogelijkheid dat n-va op last van de patron (VOKA) zal ijveren voor een snoeibeurt in de overheidspensioenen. Tenzij je denkt dat ze net op dat ene punt geen liberale recepten gaan hanteren ? Laatste mogelijkheid : je bent er in je hart gerust in dat n-va hoedanook toch nooit in de federale regering zal instappen dus kun je gerust zijn je pensioen als federaal ambtenaar op rust veilig is.

Het zal niet voka zijn die daar zijn wil gaat opleggen, maar eerder het IMF of europa. Waarom jij het altijd op de kap van N-VA wil draaien is met niet geheel duidelijk. Wie er op dat moment in de regering zit, zal hoe dan ook mogen inbinden.

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door Klojo eerste klas

Ik wist niet dat je nog zo naïef bent.....
Je wil toch niet beweren dat er in de privé ook geen 'lievelingetjes' zijn ? Al zal 't misschien niet zo erg zijn als aan de Staat.....en hangt het, voor zover ik daar ervaring mee heb, vooral af van of de grootte of de kleinte van de firma....

Kijk ik werk 20 jaar in de privé. En ik heb al heel wat gezien. Toen ik pas werkte zat ik naast een kerel die in bijberoep rolluiken ging zetten. Die presteerde het om altijd met de late of de nacht te komen, en dezelfde taken te doen die wij al overdag hadden gedaan. Zinloos. Maar dat kon toen.
Er zat daar ook nen andere kerel en die viel overdag bij gebrek aan werk in slaap. Soms viel die gewoon letterlijk van zijn stoel.
Met de privatisering van de telecom industrie zijn die toestanden allemaal verdwenen. En de 6 herstructeringen die ik sinds ik begon te werken hebben die kerels er allemaal uitgewerkt.
Dus die toestanden zijn een zeldzaamheid in de privé. Ik zou dus eerder stellen dat u het bent die naief is om te denken dat het in de privé wel ongeveer hetzelde zal zijn dan bij de overheid. Dat is totaal niet zo.

[Ratatosk]

Oorspronkelijk geplaatst door Klojo eerste klas

Hoeveel keer moet men hier eigenlijk nog hetzelfde posten ?
Dat de pensioenen moeten aangepast worden, volledig akkoord.
Maar er moet een verschil zijn tussen die ambtenaren die aan een pietluttig loon zijn begonnen met 'de wortel' van dat hoger pensioen, en die ambtenaren die aan een ongeveer gelijkaardig loon als in de privé zijn begonnen. Maar de algemene teneur van de anti-ambtenarenpensioenders hier is dat alle ambtenaren zonder onderscheid van ondergane statuten/loopbaan moeten worden behandeld.....dus zonder te kijken naar wat indertijd 'te weinig' werd verdiend.
Is dat nu zo moeilijk te begrijpen of onlogisch ?

Onzin, iedereen hetzelfde basispensioen aangevuld met een verplichte tweede pijler.

Het leeftijdspensioen is een ouderwetse en achterhaalde systeem. Gewoon berekenen op het aantal jaren dienst en laat de mensen zelf beslissen nadat ze hun aantal jaren dienst hebben of ze met pensioen willen gaan.

Zover kunnen onze progressieve vrienden en vakbonden niet denken. Ze zijn mentaal gehandicapt in hun "conservatief en ikke eerst mentaliteit" denken.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

Ik bewonder je altruisme. Het is dat, of je sluit jezelf af voor de mogelijkheid dat n-va op last van de patron (VOKA) zal ijveren voor een snoeibeurt in de overheidspensioenen. Tenzij je denkt dat ze net op dat ene punt geen liberale recepten gaan hanteren ? Laatste mogelijkheid : je bent er in je hart gerust in dat n-va hoedanook toch nooit in de federale regering zal instappen dus kun je gerust zijn je pensioen als federaal ambtenaar op rust veilig is.

Nice try but no cigar.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Ratatosk

Onzin, iedereen hetzelfde basispensioen aangevuld met een verplichte tweede pijler.

Het leeftijdspensioen is een ouderwetse en achterhaalde systeem. Gewoon berekenen op het aantal jaren dienst en laat de mensen zelf beslissen nadat ze hun aantal jaren dienst hebben of ze met pensioen willen gaan.

Zover kunnen onze progressieve vrienden en vakbonden niet denken. Ze zijn mentaal gehandicapt in hun "conservatief en ikke eerst mentaliteit" denken.

Ik kan je deels volgen,
maar ga je toch een ambetante vraag stellen:
wat heeft het aantal gewerkte jaren er mee te maken?

Stel dat ik op 30 jaar in totaal een som van x euro's bijdrage geleverd heb aan het staatspensioenfonds, dus de 1° pijler.
Stel dat iemand anders op 40 jaar in totaal net dezelfde som bijdrage geleverd heeft.

Waarom dan de ene minder rechten toekennen dan de andere ?

.

[Karel Martel B]

Oorspronkelijk geplaatst door Klojo eerste klas

En ambtenaren zijn géén klanten van dat bedrijf ?

Enkel als ze dat willen.

[Karel Martel B]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Stel dat ik op 30 jaar in totaal een som van x euro's bijdrage geleverd heb aan het staatspensioenfonds

Ge hebt dat niet gedaan.

Enkel werknemers in de prive hebben de staatskas gespijst.

Ambtenaren hebben daar enkel uit gekregen,

Pensioenbijdragen van ambtenaren bestaan niet, dat is een lege doos, gebakken lucht, een zilverfonds.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B

Ge hebt dat niet gedaan.

Enkel werknemers in de prive hebben de staatskas gespijst.

Ambtenaren hebben daar enkel uit gekregen,

Pensioenbijdragen van ambtenaren bestaan niet, dat is een lege doos, gebakken lucht, een zilverfonds.

Mijn vergelijking betrof twee werknemers uit de privé.
Indien mogelijk, graag een nieuw antwoord.