Het Orangisme in Vlaanderen wordt weer springlevend - Pagina 39

quercus · 15 april 2013, 17:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Wat is het ? In uw gat gebeten?

Ge staat met de billen bloot hé. Geconfronteerd met uw eigen kortzichtigheid en gebreken. De splinter in de andere oog ziet gij, maar de balk in uw eigen ogen wilt ge niet zien.

Ge gebruikt identiek dezelfde argumenten (maar niet met evenveel woorden) die ge de Franstaligen verwijt.

Patois. Provincialistisch, de gastheer moet zich aanpassen aan de gast.

Zoals Jacob van Artevelde al eerder over mij schreef (in andere bewoordingen): ik rammel eens graag met de kl*ten van de flaminganten. Ik hou ze graag een spiegel voor. Ik wijs hen graag op het feit dat zij zelf identiek hetzelfde doen en wensen wat ze de Franstaligen verwijten.

Waar is nu de vraag naar respect voor de eeuwenoude taal en cultuur van de oorspronkelijke bewoners?

Ik voel geen koude tocht. Ik denk dus niet dat ik met mijn billetjes bloot sta. Maar uw vergelijking houdt volstrekt geen steek. Uw Limburgs is geen andere taal. Het Frans is dat wél. Uw Limburgs is doodeenvoudig het lokale jargon en het is tegenover iemand die niet van de regio is in hoge mate onbeleefd om in uw eigen dialect te blijven terwijl u net zogoed het Algemeen (dus óók het uwe) Nederlands kunt gebruiken en uw Nederlandstalige gesprekspartner het een beetje gemakkelijker kunt maken. Wanneer ik hier in mijn Oost-Vlaams dorp een winkel binnenstap en ik zou de mensen aanspreken aan in het lokaal dialect, dan antwoorden ze mij in dat dialect. Ik spreek hen evenwel aan in het Nederlands en die mensen antwoorden mij in het Nederlands. En in Limburg is dat niet anders.

system · 15 april 2013, 17:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Ik voel geen koude tocht. Ik denk dus niet dat ik met mijn billetjes bloot sta. Maar uw vergelijking houdt volstrekt geen steek. Uw Limburgs is geen andere taal. Het Frans is dat wél. Uw Limburgs is doodeenvoudig het lokale jargon en het is tegenover iemand die niet van de regio is in hoge mate onbeleefd om in uw eigen dialect te blijven terwijl u net zogoed het Algemeen (dus óók het uwe) Nederlands kunt gebruiken en uw Nederlandstalige gesprekspartner het een beetje gemakkelijker kunt maken. Wanneer ik hier in mijn Oost-Vlaams dorp een winkel binnenstap en ik zou de mensen aanspreken aan in het lokaal dialect, dan antwoorden ze mij in dat dialect. Ik spreek hen evenwel aan in het Nederlands en die mensen antwoorden mij in het Nederlands. En in Limburg is dat niet anders.

Natuurlijk is het Limburgs een andere taal. Net zoals het Fries een andere taal is schoolmeesterke.

quercus · 15 april 2013, 17:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Wie bent u om hier lessen te komen geven schoolmeesterke? Leer maar eerst eens zonder fouten schrijven in uw noord-Nederlandse taal.

"Schoolmeesterke"? Kijk eens aan wie dat zegt ...

Ik stel vast dat u in uw boodschapjes evenzeer die "Noord-Nederlandse" taal gebruikt, en niet het "Vloms". U bent dus flauwe praat aan het uitkramen.

quercus · 15 april 2013, 17:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Natuurlijk is het Limburgs een andere taal. Net zoals het Fries een andere taal is schoolmeesterke.

Flauwe kul. Het West-Vlaams is dat dan evenzeer. En, waarom niet, het Gents en het Antwerps.

system · 15 april 2013, 18:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Flauwe kul. Het West-Vlaams is dat dan evenzeer. En, waarom niet, het Gents en het Antwerps.

Het Limburgs is een West-Germaanse taal die door meer dan één miljoen mensen wordt gesproken. De meest verwante talen zijn Nederlands, Duits en Engels. Geografisch strekt de Limburgse taal zich uit over het noordoosten van België, het zuidoosten van Nederland en een klein gedeelte van aangrenzend Duitsland. Het Limburgs bevindt zich hiermee op het kruispunt van de grote Germaanse en Romaanse culturen. In de jaren 1990 heeft de Nederlandse regering, evenals de Belgische regionale regering van Wallonië, het Limburgs politiek en juridisch erkend als aparte taal.

quercus · 15 april 2013, 19:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Het Limburgs is een West-Germaanse taal die door meer dan één miljoen mensen wordt gesproken. De meest verwante talen zijn Nederlands, Duits en Engels. Geografisch strekt de Limburgse taal zich uit over het noordoosten van België, het zuidoosten van Nederland en een klein gedeelte van aangrenzend Duitsland. Het Limburgs bevindt zich hiermee op het kruispunt van de grote Germaanse en Romaanse culturen. In de jaren 1990 heeft de Nederlandse regering, evenals de Belgische regionale regering van Wallonië, het Limburgs politiek en juridisch erkend als aparte taal.

Dat is een louter politieke beslissing.

pajoske · 15 april 2013, 19:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Dat is een louter politieke beslissing.

Zoals het feit dat België, onder druk van Vlaamse gemeenschap een erkenning weigert louter ene politieke beslissing is volgens enkele echte wetenschappelijke studies.

quercus · 15 april 2013, 19:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Zoals het feit dat België, onder druk van Vlaamse gemeenschap een erkenning weigert louter ene politieke beslissing is volgens enkele echte wetenschappelijke studies.

"Wetenschappelijke studies" ??? Moet wel met een flinke korrel zout genomen worden. De linguïsten geven zelf toe dat er een zeer brede grijze zone ligt tussen "taal" en "dialect". Er valt volstrekt niet te bewijzen dat de andere dialecten dan op de term "taal" geen aanspraak zouden kunnen maken.

pajoske · 15 april 2013, 19:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Ik voel geen koude tocht. Ik denk dus niet dat ik met mijn billetjes bloot sta. Maar uw vergelijking houdt volstrekt geen steek. Uw Limburgs is geen andere taal. Het Frans is dat wél. Uw Limburgs is doodeenvoudig het lokale jargon en het is tegenover iemand die niet van de regio is in hoge mate onbeleefd om in uw eigen dialect te blijven terwijl u net zogoed het Algemeen (dus óók het uwe) Nederlands kunt gebruiken en uw Nederlandstalige gesprekspartner het een beetje gemakkelijker kunt maken. Wanneer ik hier in mijn Oost-Vlaams dorp een winkel binnenstap en ik zou de mensen aanspreken aan in het lokaal dialect, dan antwoorden ze mij in dat dialect. Ik spreek hen evenwel aan in het Nederlands en die mensen antwoorden mij in het Nederlands. En in Limburg is dat niet anders.

Ik spreek mijn klanten aan in de streektaal. Spreken ze een andere taal schakel ik over naar Nederlands, Frans, Engels... voor zover ik mij in die talen kan behelpen.
Mijn Limburgs is geen Nederlands volgens de Vlaamse overheid bij monde van minister Keulen.

Citaat:

"Tijdens de gemeenteraden in Vlaanderen kan enkel het Nederlands gesproken worden. In de gemeenteraad van Voeren is het gebruik van het Pattdütsch of van een andere taal bijgevolg niet toegelaten".

bron: http://www.hln.be/hln/nl/957/Binnenl...d-Voeren.dhtml

In uw voorbeeld zit ge in een commerciële situatie waarbij de verkoper op de wens van de klant ingaat in de hoop dat die klant geld in het laadje brengt. Net zoals de zelfstandige in de Vlaamse rand probeert zijn inkomen te behouden door zijn klanten die dat wensen in het Frans te bedienen.

Hollander · 15 april 2013, 19:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Het Limburgs is een West-Germaanse taal die door meer dan één miljoen mensen wordt gesproken. De meest verwante talen zijn Nederlands, Duits en Engels. Geografisch strekt de Limburgse taal zich uit over het noordoosten van België, het zuidoosten van Nederland en een klein gedeelte van aangrenzend Duitsland. Het Limburgs bevindt zich hiermee op het kruispunt van de grote Germaanse en Romaanse culturen. In de jaren 1990 heeft de Nederlandse regering, evenals de Belgische regionale regering van Wallonië, het Limburgs politiek en juridisch erkend als aparte taal.

Maastrichts: Iech praot toes edersdaags Limburgs. Dees taol mote v'r zien te behawwe door ze euveral in Limburg te gebruke. Deis diech ouch mèt?
Vaals: Iesj moel/kal heem jiddere daag plat. Dees sjpraorch mosse vier zieë tse behalte dursj 'r uvveral ì Limburg tse jebroeeche. Deesse òch miet?
Valkenburgs: Iech kal thoes ederen daag Limburgs. Dees taal moete v'r zeen te behoute door ze euveral in Limburg te gebruke. Deis doe ouch mèt?
Roermonds: Ich kal toes ederen daag Limburgs. Dees taal mótte v'r zeen te behaje door ze euveral in Limburg te gebroeke. Duis se ouch mit?
Venloos: Ik praot thóes idderen daag Limburgs. Dees taal môtte we zeen te behalde door ze euveral in Limburg te gebróeke. Duis dich ouk mei?
Weerts: Ich kal toeës ederen dag Limburgs. Dees taal mótte v'r zeen te behawwe door ze euveral in Limburg te gebroeke. Deis doe ouch mit?
Hasselts: Iech klap töes idderen dag Limburgs. Dees taal mutte vie zien te behage doeër ze èvveral in Limburg te gebrööke. Dou dzjie euch bè?
Montforts: Ich kal heim ederen daag plat. Dees taal mótte v'r zeen te behaje door 't euveral in Limburg te broeke. Duis se-n ouch mit?
Geleens: Ich kal thoes jedere daag Limburgs. Deze taol motte veer zeen te behouwen door ze euveral in Limburg te gebruuke. Deis te auch mit?
Thorns: Ich kal thoes ederen daag Limburgs. Dees taal mótte wae zeen te behaoje door 'm uueveral in Limburg te gebroeke. Duis se ouch mèt?
Heerlens: Ich kal heem gikker daag plat. Dees sproach mótte v'r ziën te behaote durch ze uueveral i Limburg te gebroeke. Dees te och mit?
Kerkraads: Ich kal heem jeddere daag plat. Dis sjproach mótte vuur ziëe tse behódde durch ze övveral i Limburg tse jebroeche. Dees te óch mit?

pajoske · 15 april 2013, 19:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

"Wetenschappelijke studies" ??? Moet wel met een flinke korrel zout genomen worden. De linguïsten geven zelf toe dat er een zeer brede grijze zone ligt tussen "taal" en "dialect". Er valt volstrekt niet te bewijzen dat de andere dialecten dan op de term "taal" geen aanspraak zouden kunnen maken.

Maar die hebben wel veel meer waarde dan 'mededelingen' van de door 'pro Flandria' gesubsidieerde onderzoeksgroep VIVES.
Het is trouwens de Vlaamse overheid die meent dat ze wél een onderscheid kunnen maken tussen taal en dialect. Gij zijt hun volgelingen, want gij beweert dat ik een dialect spreek.

system · 15 april 2013, 20:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Maastrichts: Iech praot toes edersdaags Limburgs. Dees taol mote v'r zien te behawwe door ze euveral in Limburg te gebruke. Deis diech ouch mèt?
Vaals: Iesj moel/kal heem jiddere daag plat. Dees sjpraorch mosse vier zieë tse behalte dursj 'r uvveral ì Limburg tse jebroeeche. Deesse òch miet?
Valkenburgs: Iech kal thoes ederen daag Limburgs. Dees taal moete v'r zeen te behoute door ze euveral in Limburg te gebruke. Deis doe ouch mèt?
Roermonds: Ich kal toes ederen daag Limburgs. Dees taal mótte v'r zeen te behaje door ze euveral in Limburg te gebroeke. Duis se ouch mit?
Venloos: Ik praot thóes idderen daag Limburgs. Dees taal môtte we zeen te behalde door ze euveral in Limburg te gebróeke. Duis dich ouk mei?
Weerts: Ich kal toeës ederen dag Limburgs. Dees taal mótte v'r zeen te behawwe door ze euveral in Limburg te gebroeke. Deis doe ouch mit?
Hasselts: Iech klap töes idderen dag Limburgs. Dees taal mutte vie zien te behage doeër ze èvveral in Limburg te gebrööke. Dou dzjie euch bè?
Montforts: Ich kal heim ederen daag plat. Dees taal mótte v'r zeen te behaje door 't euveral in Limburg te broeke. Duis se-n ouch mit?
Geleens: Ich kal thoes jedere daag Limburgs. Deze taol motte veer zeen te behouwen door ze euveral in Limburg te gebruuke. Deis te auch mit?
Thorns: Ich kal thoes ederen daag Limburgs. Dees taal mótte wae zeen te behaoje door 'm uueveral in Limburg te gebroeke. Duis se ouch mèt?
Heerlens: Ich kal heem gikker daag plat. Dees sproach mótte v'r ziën te behaote durch ze uueveral i Limburg te gebroeke. Dees te och mit?
Kerkraads: Ich kal heem jeddere daag plat. Dis sjproach mótte vuur ziëe tse behódde durch ze övveral i Limburg tse jebroeche. Dees te óch mit?

Zo te zien, begrijpt u er alweer niet al te veel van.

Pinda · 15 april 2013, 20:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Zo te zien, begrijpt u er alweer niet al te veel van.

Whahaha!...

Het Oosten · 15 april 2013, 20:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pinda

Whahaha!...

Limburgs is gewoon een aparte taal. Dat heeft ook zo zijn historische redenen.

En of men nu 'jedere daag' zegt of 'jeddere daag', of 'ederen daag', heeft inderdaad maar weinig met de zaak te maken.

pajoske · 15 april 2013, 20:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Limburgs is gewoon een aparte taal. Dat heeft ook zo zijn historische redenen.

En of men nu 'jedere daag' zegt of 'jeddere daag', of 'ederen daag', heeft inderdaad maar weinig met de zaak te maken.

idd

Elke taal heeft zijn dialecten.

Hollander · 15 april 2013, 21:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Limburgs is gewoon een aparte taal. Dat heeft ook zo zijn historische redenen.

En of men nu 'jedere daag' zegt of 'jeddere daag', of 'ederen daag', heeft inderdaad maar weinig met de zaak te maken.

Tja, compleet anders dan 'iedere dag' in elk geval

Hollander · 15 april 2013, 21:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

idd

Elke taal heeft zijn dialecten.

Behalve het Nederlands kennelijk, want dat zijn talen en geen dialecten

pajoske · 15 april 2013, 21:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Behalve het Nederlands kennelijk, want dat zijn talen en geen dialecten

Citaat:

Uitgaande van taalkundige definities en politieke erkenning komen we tot de slotsom dat er in de regio van de "lage landen" maar liefst acht verschillende Germaanse talen worden gesproken: Nederlands, Nedersaksisch, Fries, Limburgs, Ripuarisch, Luxemburgs, Jiddisch en Hoogduits. In hoeverre dit patrimonium zal behouden blijven in de komende eeuw is nog niet duidelijk, een aantal van de streektalen wordt als 'bedreigd' beschouwd, een tendens die overigens wereldwijd bestaat.

bron: http://www.esperanto.be/fel/nl/h21.php

Hollander · 15 april 2013, 22:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

bron: http://www.esperanto.be/fel/nl/h21.php

als we dan toch knippen en plakken:

Citaat:

Het is dan ook uit taalkundig oogpunt niet goed te bepalen of de Limburgse dialecten tot het Duitse, het Nederlandse of tot een eigen taalgebied behoren. Historische reconstructie heeft weinig zin, aangezien er vóór de zeventiende eeuw geen sprake was van het Nederlands. Wel worden de Middelnederlandse dialecten doorgaans ingedeeld als Vlaams, Brabants, Hollands, Limburgs en oostelijk Nederlands,[4] maar aangezien “het” Middelnederlands een projectie terug in de tijd is van het begrip “Nederlands”, zegt ook die indeling niet heel veel over de huidige Limburgse dialecten.

Vanuit taalkundig oogpunt heeft de vraag of het Limburgs een taal is of een dialect, weinig zin; er zijn geen vaste onderscheidende criteria. Taalkundigen maken dan ook wel een pragmatisch onderscheid, dat weliswaar weinig taalkundig is: dan worden al die dialecten als Nederlands beschouwd die worden gesproken waar het Nederlands de officiële standaardtaal is.[5] Een dialectkaart uit 1974 bijvoorbeeld, waarop het gehele Nederlandstalige gebied in kaart werd gebracht, nam ook het Limburgs op; te midden van de 28 dialecten neemt het de 17e plaats in, uit oogpunt van zijn afstand tot het Standaardnederlands. (Nr. 1, Zuid-Hollands, staat zeer dicht bij, nr. 28, Bildts, Stadsfries etc. zeer ver af van het Standaardnederlands.) Ook de Reeks Nederlandse dialectatlassen bevat een deel Dialektatlas van Belgisch-Limburg en Zuid-Nederlands-Limburg (1962).[6]

De vraag of het Limburgs nu een (groep) dialect(en) is dan wel een "inheemse niet-dominante taal", is dan ook vooral een kwestie van taalpolitiek

wiki

Jacob Van Artevelde · 15 april 2013, 23:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Natuurlijk is het Limburgs een andere taal. Net zoals het Fries een andere taal is schoolmeesterke.

Een minder aanmatigende toon zou wel op zijn plaats zijn. Zeker als ge zelf blijkbaar verkeerd zijt....

De openingszin van het Wikistuk 'Limburgs':
Het Limburgs (Limburgs: Limbörgs, Lèmbörgs of officieuzer Plat) is de zuidoostelijke dialectgroep van het Nederlands taalgebied.

Binnen de Nederlandse taalkundige traditie worden de Zuid-Limburgse dialecten traditioneel gezien als Nederfrankische taalvariëteiten met een Middelduitse invloed.

De openingszin van het Wikistuk 'Fries':
Fries is een taal (of groep van talen) die in diverse streken langs de noordkust van Nederland en Duitsland wordt gesproken.

Dat dit U niet bevalt vanuit uw taalpolitieke overtuiging is een andere kwestie....