ambtenarenpensioenen : compleet onbetaalbare rekening

[Another Jack]

Is een ambtenaar met uw vrouw gaan lopen, demonen?
Dit is toch niet meer normaal...

[Klojo eerste klas]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Is een ambtenaar met uw vrouw gaan lopen, demonen?
Dit is toch niet meer normaal...

Plaag die mens toch niet zo (maar 't zou kunnen natuurlijk, die hebben immers een serieus pensioen.... )

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Dat is ongeveer wat een gepensioneerde kleurerjuf zou trekken als ze nu op pensioen zou gaan, C/D ambtenaren komen niet aan dat bedrag...

Voor ongeschoolden met ridicule kleine loonjes kan dat veel lijken...

Reden te meer om te stellen dat dat schandalig is in vergelijking...

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Is een ambtenaar met uw vrouw gaan lopen, demonen?
Dit is toch niet meer normaal...

Dat die ambtenaar met zijn vrouw ging lopen, vond hij nog niet zo erg.
Maar dat die ambtenaar ze terug bracht binnen een week, dat was wat anders.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Daarom ook dat er een nog nooit geziene besparing bezig is.

Tot nu toe lijkt het eerder op een nog nooit geziene belastingsverhoging.

[westdiep]

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Ik las elders een nettopensioen van 1.650€?

Dat zijn wel degelijk schandalige bedragen als je ziet wat werknemers uit de privé krijgen, en al helemaal als je ziet wat zelfstandigen krijgen.
Als ik even de zelfstandigen negeer en je kijkt al enkel naar de maximale pensioenen van een werknemer uit de privé, dan liggen die al onder dat bedrag, onafhankelijk van het feit dat diezelfde werknemers uit de privé wel vlotjes mogen blijven afdragen boven hun plafonds... Allemaal de eindeloze Belgische put in...

Dus jazeker, dat zijn wel degelijk schandalige bedragen als je de vergelijking begint te maken.

Dat het meer is ontken ik hier niet, het gaat inderdaad over een nettobedrag.
Dat het hoger is dan de privé is ook zo, dat is niemand die dat betwist.

Het voorbeeld heb ik gegeven, enkel en alleen, dat het hier gaat over een verschil van 400 euro netto per maand tegenover het maximum uit de privé, maar zij hebben geen aanvullend spaarpensioen van de werkgever en dies meer. Dus als je dat ook in rekening gaat brengen, wordt het verschil nog kleiner. Ik wil hier enkel maar aantonen dat er voor de meerderheid van de ambtenaren die nu op pensioen gaan er geen 2,5 huis moet betaald worden door de mensen die in de privé werken.

Het grappigste van al is dat ongeveer iedereen van dezelfde leeftijd die ze kent en die in de privé gewerkt heeft er al lang de brui aan gegeven hebben tussen 55 en 60 met een of ander brugpensioenstelsel waar Demonen nu op zit te teren op kosten van de werkenden.

En ik ben ook benieuwd welke ambtenaar Demonen zo de duvel aangedaan heeft.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door westdiep

Dat het meer is ontken ik hier niet, het gaat inderdaad over een nettobedrag.
Dat het hoger is dan de privé is ook zo, dat is niemand die dat betwist.

Het voorbeeld heb ik gegeven, enkel en alleen, dat het hier gaat over een verschil van 400 euro netto per maand tegenover het maximum uit de privé, maar zij hebben geen aanvullend spaarpensioen van de werkgever en dies meer. Dus als je dat ook in rekening gaat brengen, wordt het verschil nog kleiner. Ik wil hier enkel maar aantonen dat er voor de meerderheid van de ambtenaren die nu op pensioen gaan er geen 2,5 huis moet betaald worden door de mensen die in de privé werken.

Het grappigste van al is dat ongeveer iedereen van dezelfde leeftijd die ze kent en die in de privé gewerkt heeft er al lang de brui aan gegeven hebben tussen 55 en 60 met een of ander brugpensioenstelsel waar Demonen nu op zit te teren op kosten van de werkenden.

En ik ben ook benieuwd welke ambtenaar Demonen zo de duvel aangedaan heeft.

Het maximum in de privé zal wel rond de 2000 �* 2200 euro liggen, maar dan wel brutto.
Maar wat ook belangrijk is, dat is dat bijlange niet iedereen in de privé, en vooral de lager geklasseerde, reeds gepensioneerde arbeiders, over ook maar enige andere tegemoetkoming beschikken dan hun staatspensioen. Maw die hebben geen aanvullend spaarpensioen (terwijl de ambtenaren daarentegen rustig hun pensioenrechten kunnen combineren met pensioensparen).
En ook het aantal ambtenaren dat tussen 55 en 60 jaar er de brui aan geeft is niet zo klein, dacht ik.

[westdiep]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Het maximum in de privé zal wel rond de 2000 �* 2200 euro liggen, maar dan wel brutto.
Maar wat ook belangrijk is, dat is dat bijlange niet iedereen in de privé, en vooral de lager geklasseerde, reeds gepensioneerde arbeiders, over ook maar enige andere tegemoetkoming beschikken dan hun staatspensioen. Maw die hebben geen aanvullend spaarpensioen (terwijl de ambtenaren daarentegen rustig hun pensioenrechten kunnen combineren met pensioensparen).
En ook het aantal ambtenaren dat tussen 55 en 60 jaar er de brui aan geeft is niet zo klein, dacht ik.

Klopt volledig, maar pensioensparen kan iedereen toch doen? Ik begrijp dat het oneerlijk is dat iemand die bvb een pensioen heeft van 2000 euro nettto nog eens heeft kunnen profiteren van een belastingsaftrek, maar, zeker nu zijn er weinig ambtenaren die er absoluut zeker van zijn dat ze dit zullen blijven doen. Het verloop is groter dan vroeger. Maar je zou misschien kunnen werken met een variabele belasting bij de uitbetaling in functie van het pensioen dat je zal krijgen, maar of dit heel veel zal opbrengen betwijfel ik.

[Klojo eerste klas]

Leesvoer voor die van de privé (voor de anderen is 't facultatief.... )
http://www.fedweb.belgium.be/nl/publ...ambtenaren.jsp
(ach ja, voor alle zekerheid : 't gaat over de federalen....)
(en ik was 't weer vergeten : 't gaat hoofdzakelijk over de lonen, maar dat wordt er hier toch af en toe bijgesleurd...dus half on/off topic)

[BonBon]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Daarom ook dat er een nog nooit geziene besparing bezig is.

Besparing? Extra belasting ja, betalingen uitstellen ja, maar geen besparingen van formaat.

[demonen]

Oorspronkelijk geplaatst door westdiep

Klopt volledig, maar pensioensparen kan iedereen toch doen? Ik begrijp dat het oneerlijk is dat iemand die bvb een pensioen heeft van 2000 euro nettto nog eens heeft kunnen profiteren van een belastingsaftrek, maar, zeker nu zijn er weinig ambtenaren die er absoluut zeker van zijn dat ze dit zullen blijven doen. Het verloop is groter dan vroeger. Maar je zou misschien kunnen werken met een variabele belasting bij de uitbetaling in functie van het pensioen dat je zal krijgen, maar of dit heel veel zal opbrengen betwijfel ik.

26 miljard zit in de 2e pijler (pensioensparen)
45 miljard zit in de 3e pijler (groepsverzekeringen)

Onze politici lopen kwijlend rond deze (laatste) vetpotten. Ik zie ze er nog een "Belgacommeke" mee doen: confisceren van deze 70 miljard euro en via één of andere boekhoudkundige truc zal onze staatsschuld dan met 70 miljard dalen. De overheid zal ons sussen en zeggen dat ze dan wel zullen instaan voor het beheer en dat we wel ons extra pensioen zullen krijgen , maar dan niet in een eenmalig kapitaal, maar wel in een maandelijkse rente.
Ook de belastingsaftrek op deze produkten zal steeds meer slinken. De winstuitkering zal steeds zwaarder worden onderworpen aan RV net als de inleg. Tot slot zullen uw erfgenamen aan 100% successierechten onderworpen worden zodat de krekels ook uit deze pot kunnen schrapen.
U begrijpt dat er in deze produkten geen klanten met een statutair statuut te bespeuren vallen!
Alles voor de "solidariteit". (*)

En dat geld (2e en 3e pijler) staat muurvast, ze kunnen gerust deze maatregel afkondigen en alle deuren op het gemak sluiten.
En ze zullen het verkopen als: "de rijken dragen bij!!" en het volk zal tevreden zijn, want al de mensen met hun "vette" groepsverzekeringen en hun pensioensparen zijn toch al mensen die overschot hebben. En van het spaargeld blijven ze dan af....de neurotische fixatie van den Belg op z'n spaarboekske...

(*) Oorspronkelijk geplaatst door De Standaard 18/11/2004

BRUSSEL - Minister van Pensioenen Bruno Tobback wil dat zoveel mogelijk werknemers kunnen genieten van een aanvullend pensioen. Maar hij vindt niet dat mensen bij pensionering hun kapitaal onmiddellijk in handen moeten krijgen. Hij pleit in De Morgen voor het periodiek uitbetalen van het aanvullend pensioen.

Minister Tobback wil het aanvullend pensioen promoten. Hij toont zich evenwel geen voorstander van het in één keer uitbetalen van dat aanvullend pensioen. ,,We moeten af van de eenmalige uitkering van kapitaal'', aldus de minister, die zo wil vermijden dat de mensen gekke dingen gaan doen met hun centen. Hij pleit daarom voor de periodieke uitbetaling. Je kunt het aanvullend pensioen het best in maandelijkse schijven uitbetalen, vindt hij. In geval van vroegtijdig overlijden wordt het resterende kapitaal dan teruggestort aan het fonds voor aanvullend pensioen. Het geld zou dan worden aangewend om andere rechthebbenden van het fonds die langer leven een aanvullend pensioen tot aan hun dood te waarborgen. De familie zou bij overlijden niet langer in aanmerking komen om centen te erven.

ps Het valt niet uit te sluiten dat je een brief krijgt vd pensioendienst met de mededeling ; "Proficiat, U geniet maandelijks 800 Euro aanvullend pensioen via uw bijkomende pensioenpijlers. Hierdoor zien wij ons genootzaakt om uw wettelijk pensioen van 1.040 Euro/maand met 800 Euro te korten. Met de meeste hoogachting , ...".

[westdiep]

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

26 miljard zit in de 2e pijler (pensioensparen)
45 miljard zit in de 3e pijler (groepsverzekeringen)

Onze politici lopen kwijlend rond deze (laatste) vetpotten. Ik zie ze er nog een "Belgacommeke" mee doen: confisceren van deze 70 miljard euro en via één of andere boekhoudkundige truc zal onze staatsschuld dan met 70 miljard dalen. De overheid zal ons sussen en zeggen dat ze dan wel zullen instaan voor het beheer en dat we wel ons extra pensioen zullen krijgen , maar dan niet in een eenmalig kapitaal, maar wel in een maandelijkse rente.
Ook de belastingsaftrek op deze produkten zal steeds meer slinken. De winstuitkering zal steeds zwaarder worden onderworpen aan RV net als de inleg. Tot slot zullen uw erfgenamen aan 100% successierechten onderworpen worden zodat de krekels ook uit deze pot kunnen schrapen.
U begrijpt dat er in deze produkten geen klanten met een statutair statuut te bespeuren vallen!
Alles voor de "solidariteit". (*)

En dat geld (2e en 3e pijler) staat muurvast, ze kunnen gerust deze maatregel afkondigen en alle deuren op het gemak sluiten.
En ze zullen het verkopen als: "de rijken dragen bij!!" en het volk zal tevreden zijn, want al de mensen met hun "vette" groepsverzekeringen en hun pensioensparen zijn toch al mensen die overschot hebben. En van het spaargeld blijven ze dan af....de neurotische fixatie van den Belg op z'n spaarboekske...

(*) Oorspronkelijk geplaatst door De Standaard 18/11/2004

BRUSSEL - Minister van Pensioenen Bruno Tobback wil dat zoveel mogelijk werknemers kunnen genieten van een aanvullend pensioen. Maar hij vindt niet dat mensen bij pensionering hun kapitaal onmiddellijk in handen moeten krijgen. Hij pleit in De Morgen voor het periodiek uitbetalen van het aanvullend pensioen.

Minister Tobback wil het aanvullend pensioen promoten. Hij toont zich evenwel geen voorstander van het in één keer uitbetalen van dat aanvullend pensioen. ,,We moeten af van de eenmalige uitkering van kapitaal'', aldus de minister, die zo wil vermijden dat de mensen gekke dingen gaan doen met hun centen. Hij pleit daarom voor de periodieke uitbetaling. Je kunt het aanvullend pensioen het best in maandelijkse schijven uitbetalen, vindt hij. In geval van vroegtijdig overlijden wordt het resterende kapitaal dan teruggestort aan het fonds voor aanvullend pensioen. Het geld zou dan worden aangewend om andere rechthebbenden van het fonds die langer leven een aanvullend pensioen tot aan hun dood te waarborgen. De familie zou bij overlijden niet langer in aanmerking komen om centen te erven.

ps Het valt niet uit te sluiten dat je een brief krijgt vd pensioendienst met de mededeling ; "Proficiat, U geniet maandelijks 800 Euro aanvullend pensioen via uw bijkomende pensioenpijlers. Hierdoor zien wij ons genootzaakt om uw wettelijk pensioen van 1.040 Euro/maand met 800 Euro te korten. Met de meeste hoogachting , ...".

Begrijpend lezen is precies ook niet uw sterkste punt, maar goed als je liever preekt dan discussieert dan is dat jouw volste recht.

Jouw post heeft niets inhoudelijk te maken met mijn post.

Heb je trouwens een bron van je laatste alinea? Of heb je dit ook uitgevonden?

Waar haal jij het trouwens dat statutaire ambtenaren niet aan pensioensparen zouden doen? Dat is het punt dat Bob aanhaalde, dat het niet fair is dat je een groot ambtenarenpensioen hebt en tegelijk een belastingsvoordeel krijgt om een tweede pijler op te bouwen.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door westdiep

Klopt volledig, maar pensioensparen kan iedereen toch doen? Ik begrijp dat het oneerlijk is dat iemand die bvb een pensioen heeft van 2000 euro nettto nog eens heeft kunnen profiteren van een belastingsaftrek, maar, zeker nu zijn er weinig ambtenaren die er absoluut zeker van zijn dat ze dit zullen blijven doen. Het verloop is groter dan vroeger. Maar je zou misschien kunnen werken met een variabele belasting bij de uitbetaling in functie van het pensioen dat je zal krijgen, maar of dit heel veel zal opbrengen betwijfel ik.

Iedereen, jonger dan 65 jaar, kan aan pensioensparen doen.

[BonBon]

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

26 miljard zit in de 2e pijler (pensioensparen)
45 miljard zit in de 3e pijler (groepsverzekeringen)

Onze politici lopen kwijlend rond deze (laatste) vetpotten. Ik zie ze er nog een "Belgacommeke" mee doen: confisceren van deze 70 miljard euro en via één of andere boekhoudkundige truc zal onze staatsschuld dan met 70 miljard dalen. De overheid zal ons sussen en zeggen dat ze dan wel zullen instaan voor het beheer en dat we wel ons extra pensioen zullen krijgen , maar dan niet in een eenmalig kapitaal, maar wel in een maandelijkse rente.
Ook de belastingsaftrek op deze produkten zal steeds meer slinken. De winstuitkering zal steeds zwaarder worden onderworpen aan RV net als de inleg. Tot slot zullen uw erfgenamen aan 100% successierechten onderworpen worden zodat de krekels ook uit deze pot kunnen schrapen.
U begrijpt dat er in deze produkten geen klanten met een statutair statuut te bespeuren vallen!
Alles voor de "solidariteit". (*)

En dat geld (2e en 3e pijler) staat muurvast, ze kunnen gerust deze maatregel afkondigen en alle deuren op het gemak sluiten.
En ze zullen het verkopen als: "de rijken dragen bij!!" en het volk zal tevreden zijn, want al de mensen met hun "vette" groepsverzekeringen en hun pensioensparen zijn toch al mensen die overschot hebben. En van het spaargeld blijven ze dan af....de neurotische fixatie van den Belg op z'n spaarboekske...

(*) Oorspronkelijk geplaatst door De Standaard 18/11/2004

BRUSSEL - Minister van Pensioenen Bruno Tobback wil dat zoveel mogelijk werknemers kunnen genieten van een aanvullend pensioen. Maar hij vindt niet dat mensen bij pensionering hun kapitaal onmiddellijk in handen moeten krijgen. Hij pleit in De Morgen voor het periodiek uitbetalen van het aanvullend pensioen.

Minister Tobback wil het aanvullend pensioen promoten. Hij toont zich evenwel geen voorstander van het in één keer uitbetalen van dat aanvullend pensioen. ,,We moeten af van de eenmalige uitkering van kapitaal'', aldus de minister, die zo wil vermijden dat de mensen gekke dingen gaan doen met hun centen. Hij pleit daarom voor de periodieke uitbetaling. Je kunt het aanvullend pensioen het best in maandelijkse schijven uitbetalen, vindt hij. In geval van vroegtijdig overlijden wordt het resterende kapitaal dan teruggestort aan het fonds voor aanvullend pensioen. Het geld zou dan worden aangewend om andere rechthebbenden van het fonds die langer leven een aanvullend pensioen tot aan hun dood te waarborgen. De familie zou bij overlijden niet langer in aanmerking komen om centen te erven.

ps Het valt niet uit te sluiten dat je een brief krijgt vd pensioendienst met de mededeling ; "Proficiat, U geniet maandelijks 800 Euro aanvullend pensioen via uw bijkomende pensioenpijlers. Hierdoor zien wij ons genootzaakt om uw wettelijk pensioen van 1.040 Euro/maand met 800 Euro te korten. Met de meeste hoogachting , ...".

Ik ga m'n pensioensparen stoppen denk ik, je hebt gelijk dat ze daar geen 30 jaar meer hun handen vanaf zullen houden. Ik vind wel andere aftrekposten en mogelijkheden om te sparen.

Dit jaar ga ik weinig inkomsten hebben dus ideaal om m'n centen terug te halen bij die rotzakken.

[westdiep]

Oorspronkelijk geplaatst door BonBon

Ik ga m'n pensioensparen stoppen denk ik, je hebt gelijk dat ze daar geen 30 jaar meer hun handen vanaf zullen houden. Ik vind wel andere aftrekposten en mogelijkheden om te sparen.

Dit jaar ga ik weinig inkomsten hebben dus ideaal om m'n centen terug te halen bij die rotzakken.

Denk dat ook, uiteindelijk zijn wij een verwende generatie die er maar vanuit gaat dat alles voor de komende 30 jaar min of meer gesmeerd zal lopen.

Ik denk dat in 1913 en in 1939 de financiële planning ook wel een ander verwachtingspatroon had.

[demonen]

In het programma "De vrije markt" op za 20/04/2013 ging het over de pensioenen.
Er werd door een deskundige gezegd dat de ambtenarenpensioenen VER over de 2.000 Euro lagen en voor werknemers was dat net geen 1.200 Euro.
Tevens werd gezegd dat dit onhoudbaar was en dat de pensioenen heel snel moeten hervormd worden wegens op korte tijd niet meer betaalbaar.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Dat die ambtenaar met zijn vrouw ging lopen, vond hij nog niet zo erg.
Maar dat die ambtenaar ze terug bracht binnen een week, dat was wat anders.

Onbeschadigd ?

Dat heet dan serieuze bruikleen

[BonBon]

Oorspronkelijk geplaatst door westdiep

Denk dat ook, uiteindelijk zijn wij een verwende generatie die er maar vanuit gaat dat alles voor de komende 30 jaar min of meer gesmeerd zal lopen.

Ik denk dat in 1913 en in 1939 de financiële planning ook wel een ander verwachtingspatroon had.

In 1914 bleken boerderijen geen grootte waarde te hebben, het waren slagvelden en alles werd geplunderd. In 1940 daarentegen waren boeren de rijken onder de bevolking wegens hun vee en land, het is moeilijk te voorspellen.

M'n pensioensparen is nu afgesloten, als je het goed bekijkt is het niet meer dan boerenbedrog. Je kunt het inderdaad aftrekken van je belasting maar tot aan je pensioen brengt het nauwelijks iets op en dan belasten ze het terug aan 10% maar het kan ook meer zijn tegen dan.

Ik zal het nu afhalen aan 33% kosten zodat ik er ten minste nog iets nuttigs mee kan doen zoals een dure lening afbetalen, een huis is ook pensioensparen.

[jamez]

Met enige verbazing de reacties gelezen van demonen, het heeft toch helemaal geen zin afgunstig te reageren op alle ambtenaren ? Wat een polarisatie in politiek en samenleving , de arbeider heeft een hekel aan de ondernemer, de ondernemer aan de ambtenaar, iedereen een hekel aan de politiekers en ga zo maar door. Je job kies je nog altijd zelf en wordt je niet opgelegd, je foute keuzes of mislukkingen kan je niet verhalen op anderen. Ambtenaren betalen ook belastingen,en hebben dus ook recht op een pensioen. Harder werken en een positievere inzet is de boodschap.

[demonen]

Oorspronkelijk geplaatst door jamez

Harder werken en een positievere inzet is de boodschap.

Zelfs als ik 20u/dag werk en dit 7/7 tot mijn 72ste zal ik nog steeds 700 Euro/maand minder pensioen hebben dan een leraar die 20u/week werkt en 4 maanden verlof heeft en die 16 jaar vroeger stopt met werken.
Dus U wil dit crapuleus systeem blijven verdedigen. Ik weet in welk kamp U zich bevindt nl in dat vd "Ubermensch".
Bedankt, ik wens uw systeem niet meer te ondergaan noch te financieren!