Onrust in Syrië

[tomm]

Kallikles

De bron van alle problemen ligt bij de Franse keuze om een verdeel- en heerspolitiek toe te passen en het leger toe te vertrouwen aan een religieuze minderheid, een religieuze minderheid die tot dan toe ook erg onbemiddeld was.

Dat deden kolonialisten overal, niet enkel in Syrië.

Het stond geschreven dat die minderheid haar nieuwe privilege zou proberen behouden na de dekolonisatie. Op die manier garandeerde men een instabiliteit van de staat die men later zou kunnen gebruiken om het land opnieuw te destabiliseren.

De bedoeling was vooral om tijdens de kolonisatie de bevolkingsgroepen tegen elkaar op te zetten, zodat ze zich niet tegen de gemeenschappelijke onderdrukkers zouden keren. Ook de staatsgrenzen werden om die reden getrokken. Bvb. het olierijke Kouweit werd losgesneden uit Irak, of het rijke Libanon uit Syrië.

D�*�*r ligt de basis van het gruwelijke Assad-regime. De krokodillentranen van Frankrijk (en het VK) zijn dus bijzonder hypocriet.

Wat is er zo gruwelijk aan het Assad-regime? Ik ben in Syrië geweest, leek mij een vrij normaal, vrij seculier en vrij welvarend land in vergelijking met bvb. Egypte. Veel mensen hadden kritiek, maar veel anderen waren duidelijk tevreden met het regime. In Egypte moest je al goed zoeken om iemand te vinden die Mubarak geen corrupte, door de VS betaalde verrader en dief vond. Duidelijk is ook dat de levensstandaard in Egypte voor gewone mensen serieus lager lag, en dat de klasseverschillen er veel groter waren.

De betogingen die in het begin van de Syrische revolutie waren uiterst legitiem en hoopvol, maar uiteraard waren Washington, Parijs en Londen erop gebrand om deze hoop te doen mislukken.

om niet te vergeten Ryad en Doha...

Met een sectair, corrupt en extreem brutaal regime aan de ene kant en gemakkelijk te manipuleren oppositiegroepen aan de andere kant werd de hoop al snel aan diggelen geslagen.

U zegt sectair, maar heel wat ministers of legerofficieren zijn gewoon sunni's. Of neem de beroemde soennitische geestelijke die onlangs vermoord werd door de rebellen. En dan heb je ook nog de niet-godsdienstige SyriËrs, die met recht en rede een overwinning van de rebellen vrezen. De rebellen bestaan zo goed als uitsluitend uit soenni's, en dan vooral radicale soennieten.

Het meest perverse is dat het slachtoffer van het conflict tussen deze twee door het imperialisme geproduceerde monsters, de Syrische bevolking, nu door vele partijen als schuldige wordt voorgesteld.

Syrië was een vredevol land dat weliswaar niet democratisch geregeerd werd, maar waar het niet echt slecht leven was, met een goed klimaat, veiligheid, en iedereen (christenen, soenni's Alewieten, etc.) kon het leven leiden dat hij of zij wilde.

Dat is nu radicaal veranderd.

[fransV]

Syrie was een goed land om in te leven doch bemoei U niet met politiek aldaar .

[fransV]

Syrie was een goed land om in te leven doch bemoei U niet met politiek aldaar .

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Kallikles

Dat deden kolonialisten overal, niet enkel in Syrië.

Klopt. Met overal dezelfde gevolgen. Zie de genocide in Rwanda.

De bedoeling was vooral om tijdens de kolonisatie de bevolkingsgroepen tegen elkaar op te zetten, zodat ze zich niet tegen de gemeenschappelijke onderdrukkers zouden keren. Ook de staatsgrenzen werden om die reden getrokken. Bvb. het olierijke Kouweit werd losgesneden uit Irak, of het rijke Libanon uit Syrië.

Volledig akkoord. De nagel op de kop.

Wat is er zo gruwelijk aan het Assad-regime? Ik ben in Syrië geweest, leek mij een vrij normaal, vrij seculier en vrij welvarend land in vergelijking met bvb. Egypte. Veel mensen hadden kritiek, maar veel anderen waren duidelijk tevreden met het regime. In Egypte moest je al goed zoeken om iemand te vinden die Mubarak geen corrupte, door de VS betaalde verrader en dief vond. Duidelijk is ook dat de levensstandaard in Egypte voor gewone mensen serieus lager lag, en dat de klasseverschillen er veel groter waren.

Moubarak is zeker geen haar beter, gezien de horror van de folterkamers onder zijn bewind. Maar ook in Syrië wordt er gruwelijk gefolterd.

om niet te vergeten Ryad en Doha...

Inderdaad.

U zegt sectair, maar heel wat ministers of legerofficieren zijn gewoon sunni's.

Klopt. Toch speelt ook het Assad-regime de sectaire en meer nog de clan-kaart: het gaat om een aantal Alawitische families (niet de Alawieten als zodanig) gesteund door een aantal clans uit de andere groepen: bepaalde Soennitische clans, bepaalde Christelijke clans, enzovoort.

Of neem de beroemde soennitische geestelijke die onlangs vermoord werd door de rebellen. En dan heb je ook nog de niet-godsdienstige SyriËrs, die met recht en rede een overwinning van de rebellen vrezen. De rebellen bestaan zo goed als uitsluitend uit soenni's, en dan vooral radicale soennieten.

Dat is niet waar. Er zijn ook alawieten en christenen bij der rebellen, al winnen door de VS en Saoedi-Arabië gesteunde terroristische neo-kharajitische groepen, die voor alle duidleijkheid geen Soennieten zijn, steeds meer terrein.

Soennieten komen niet in opstand tegen een heerser die zich moslim noemt, dat is precies de specificiteit van het Soennitisme.

Syrië was een vredevol land dat weliswaar niet democratisch geregeerd werd, maar waar het niet echt slecht leven was, met een goed klimaat, veiligheid, en iedereen (christenen, soenni's Alewieten, etc.) kon het leven leiden dat hij of zij wilde.

Dat is nu radicaal veranderd.

Syrië was een land in oorlog en is nog steeds een land in oorlog. Ook voor de burgeroorlog was Syrië officieel in oorlog met Israël en schond Israël regelmatig de Syrische soevereiniteit met intimidatievluchten van F16's boven het Syrisch presidentieel paleis. Syrië heeft zich nooit verdedigd tegen deze provocaties, wat meteen de onderlinge verhoudingen duidelijk maakt.

[tomm]

Kallikles

Moubarak is zeker geen haar beter, gezien de horror van de folterkamers onder zijn bewind. Maar ook in Syrië wordt er gruwelijk gefolterd.

Enkel de mensen die in opstand kwamen tegen het regime werden gefolterd, met name dan vooral radicale moslims en moslil-broeders.
Overigens ook in Qatar, Saudi ArabiË en de meeste andere Arabische landen wordt gefolterd. En overduidelijk foltert het "vrije Syrische leger", of het nieuwe regime in Libië, ook, op een nog grotere schaal dan vroeger.

Klopt. Toch speelt ook het Assad-regime de sectaire en meer nog de clan-kaart: het gaat om een aantal Alawitische families (niet de Alawieten als zodanig) gesteund door een aantal clans uit de andere groepen: bepaalde Soennitische clans, bepaalde Christelijke clans, enzovoort.

Is dat niet overal zo in de Arabische wereld? (maar ook in Afrika, Indië, etc. ik zou zelfs durven zeggen ook in Griekenland, Turkije of Bulgarije)

Dat is niet waar. Er zijn ook alawieten en christenen bij der rebellen, al winnen door de VS en Saoedi-Arabië gesteunde terroristische neo-kharajitische groepen, die voor alle duidleijkheid geen Soennieten zijn, steeds meer terrein.

Ik denk toch dat je ze met een vergrootglas moet zoeken. De overgrote meerderheid van de rebellen zijn soennitische baardmannen die om de 5 seconden Allahu Akbar roepen, dat is toch de indruk die men krijgt bij alle reportagen en filmpjes die ons uit Syrië bereiken. En ik denk niet dat de westerse media dat opzettelijk doen, want ze hebben er geen belang bij dat de publieke opinie zich tegen de door het westen gesteunde rebellen zou keren. Het Westen probeert net te tonen dat het "Vrije Syrische leger" seculier en democratisch gezind is, een onmogelijke opdracht denk ik omdat dat totaal niet met de realiteit op de grond strookt. Er zullen wel zulke groepjes zijn (vooral bij de oppositie in ballingschap) maar die hebben geen enkele invloed. En de weinige alewieten en christenen die overlopen worden uit hun gemeenschap gesloten en als verraders beschouwd. Het worden er ook steeds minder naargelang het conflict sectairder wordt.

Soennieten komen niet in opstand tegen een heerser die zich moslim noemt, dat is precies de specificiteit van het Soennitisme.

Nochtans noemt de overgrote meerderheid van de rebellen zich soennitisch.

Syrië was een land in oorlog en is nog steeds een land in oorlog. Ook voor de burgeroorlog was Syrië officieel in oorlog met Israël en schond Israël regelmatig de Syrische soevereiniteit met intimidatievluchten van F16's boven het Syrisch presidentieel paleis. Syrië heeft zich nooit verdedigd tegen deze provocaties, wat meteen de onderlinge verhoudingen duidelijk maakt.

Wat moest Syrië dan doen? Israel aanvallen was zelfmoord, want hun militaire macht is onvergelijkbaar, met dank aan de VS, en Israel is nogmaals dankzij de VS ook op internationaal vlak ongenaakbaar. Maar Syrië nam wel degelijk wraak op Israel, met name door Hezbollah (en vroeger Hamas) te steunen en een bondgenootschap aan te gaan met Iran. Een van de belangrijkste redenen waarom het Westen en Israel de opstand tegen Assad steunen.

[tomm]

Syrian rebels beheaded a Christian man and fed his body to dogs, according to a nun who says the West is ignoring atrocities committed by Islamic extremists.
The nun said taxi driver Andrei Arbashe, 38, was kidnapped after his brother was heard complaining that fighters against the ruling regime behaved like bandits.
She said his headless corpse was found by the side of the road, surrounded
by hungry dogs. He had recently married and was soon to be a father.

Sister Agnes-Mariam de la Croix said: ‘His only crime was his brother criticised the rebels, accused them of acting like bandits, which is what they are.’

http://www.dailymail.co.uk/news/arti...trocities.html

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Enkel de mensen die in opstand kwamen tegen het regime werden gefolterd, met name dan vooral radicale moslims en moslil-broeders.

Neen hoor, foltering, massamoord en terreur is een constante van het Assad-regime sinds haar begin. En de slachtoffers hiervan waren, naast de moslimbroeders, op de eerste plaats de linkerzijde en de PLO. Vergeet niet dat Syrië in Libanon tussenkwam om de PLO te bestrijden, en dat Syrië ook de oorlog tegen Irak heeft gesteund. Syrië heeft dikwijls hand- en spandiensten geleverd voor het Franse, Britse en Amerikaanse imperialisme in de regio. Nu het Assad-regime niet meer nuttig is, wordt het bij het groot huisvuil gezet, net zoals ze met het Qadhafi-regime hebben gedaan.

We moeten uiteraard de huidige imperialistische destabilisatie van Syrië aanklagen, maar wel met de juiste feiten en argumenten. Anders maken we ons alleen maar onsterfelijk belachelijk.

Overigens ook in Qatar, Saudi ArabiË en de meeste andere Arabische landen wordt gefolterd. En overduidelijk foltert het "vrije Syrische leger", of het nieuwe regime in Libië, ook, op een nog grotere schaal dan vroeger.

Uiteraard is dat zo. Op dat vlak lijken die regimes heel erg op het Assad-regime, ook in hun slaafsheid t.o.v. het imperialisme.

Is dat niet overal zo in de Arabische wereld? (maar ook in Afrika, Indië, etc. ik zou zelfs durven zeggen ook in Griekenland, Turkije of Bulgarije)

Je hebt dat eigenlijk overal in meerdere of mindere mate, maar nu gaat het over Syrië.

Ik denk toch dat je ze met een vergrootglas moet zoeken. De overgrote meerderheid van de rebellen zijn soennitische baardmannen die om de 5 seconden Allahu Akbar roepen, dat is toch de indruk die men krijgt bij alle reportagen en filmpjes die ons uit Syrië bereiken. En ik denk niet dat de westerse media dat opzettelijk doen, want ze hebben er geen belang bij dat de publieke opinie zich tegen de door het westen gesteunde rebellen zou keren. Het Westen probeert net te tonen dat het "Vrije Syrische leger" seculier en democratisch gezind is, een onmogelijke opdracht denk ik omdat dat totaal niet met de realiteit op de grond strookt. Er zullen wel zulke groepjes zijn (vooral bij de oppositie in ballingschap) maar die hebben geen enkele invloed. En de weinige alewieten en christenen die overlopen worden uit hun gemeenschap gesloten en als verraders beschouwd. Het worden er ook steeds minder naargelang het conflict sectairder wordt.

Wat je denkt, is niet relevant. Enkel de feiten tellen. En als je de verslagen van op het terrein doorneemt, dan stel je vast dat Pierre Piccinin b.v. heel wat rebellen van christelijke, alawitische, ... inslag heeft geïnterviewd.

Nochtans noemt de overgrote meerderheid van de rebellen zich soennitisch.

Obama noemt zich democraat en Tobback zelfs socialistisch!

Wat moest Syrië dan doen? Israel aanvallen was zelfmoord, want hun militaire macht is onvergelijkbaar, met dank aan de VS, en Israel is nogmaals dankzij de VS ook op internationaal vlak ongenaakbaar. Maar Syrië nam wel degelijk wraak op Israel, met name door Hezbollah (en vroeger Hamas) te steunen en een bondgenootschap aan te gaan met Iran. Een van de belangrijkste redenen waarom het Westen en Israel de opstand tegen Assad steunen.

Het bondgenootschap met Iran is een louter tactisch bondgenootschap. Syrië toonde altijd zijn openheid om de bruggen met Iran op te blazen in ruil voor een vredesakkoord i.v.m. de Golan. VS & Israël hadden dit echter niet nodig gehad.

Syrië profileerde zich wel als de partij die de wapenleveringen van Iran aan Hezbollah kon afremmen en stoppen; op die manier had men een onderhandelingsmunt met de imperialistische meesters. Voor de wapenleveringen die Syrië wel doorliet, rekende Syrië dan nog eens schandalig hoge bedragen. Dat doet meer denken aan de VS- bondgenoten in de "coalition of the billing" dan aan een echte bondgenoot.

Overigens vergeet je hier een heel groot deel van de Syrische geschiedenis , nl de episode waarbij Syrië juist tegen de Palestijnen vocht in Libanon, en de eposide waarbij Syrië deelnam aan de Golfoorlog aan de kant van de VS.

Dus als Iran Syrië blijft steunen, dan is dat enerzijds bij gebrek aan beter en anderzijds ook omdat Syrië nu zo geïsoleerd is dat het niet meer VS, VK & Frankrijk tegen Iran kan uitspelen. Syrië is nu erg afhankelijk van Iran en heeft er alle belang bij om een iets gewilligere bondgenoot te zijn dan voorheen.

En dat is een goede zaak want hoewel Iran ook een verschrikkelijk regime is, is het regime er veel minder erg dan Syrië en is de Iraanse regering, met al haar gebreken nog patriotisch, terwijl het Assad-regime een privébedrijf is.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Het meest perverse is dat het slachtoffer van het conflict tussen deze twee door het imperialisme geproduceerde monsters, de Syrische bevolking, nu door vele partijen als schuldige wordt voorgesteld.

Kom Kallikles, ik vraag het nog een keer.

Onthul alsjeblieft, wie zijn toch die vele partijen die de Syrische bevolking als schuldige voorstellen? Dat dit pervers is lijkt mij niet overdreven, dus ik zit te popelen om je verontwaardiging te kunnen delen. Zitten Obama en zijn imperialistische trawanten tussen die partijen, zijn het de Arabische Emiraten? Zijn het China en de Russen, is het Israël? Of zijn het die perverse schoften hier op het forum?

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Kom Kallikles, ik vraag het nog een keer.

Onthul alsjeblieft, wie zijn toch die vele partijen die de Syrische bevolking als schuldige voorstellen? Dat dit pervers is lijkt mij niet overdreven, dus ik zit te popelen om je verontwaardiging te kunnen delen. Zitten Obama en zijn imperialistische trawanten tussen die partijen, zijn het de Arabische Emiraten? Zijn het China en de Russen, is het Israël? Of zijn het die perverse schoften hier op het forum?

Och, laat ze. Datzelfde deuntje hoor je bij een heel pak Marokkanen en Algerijnen in onze kernsteden.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Wat je denkt, is niet relevant. Enkel de feiten tellen. En als je de verslagen van op het terrein doorneemt, dan stel je vast dat Pierre Piccinin b.v. heel wat rebellen van christelijke, alawitische, ... inslag heeft geïnterviewd.

Een amateur-journalist van bedenkelijk allooi die al eens wat geschreven heeft voor Le Soir. Overal vind je wel een of andere nuttige idioot om je zwaar van de realiteit afwijkende mening te staven.

[Kameraad Mauser]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Och, laat ze. Datzelfde deuntje hoor je bij een heel pak Marokkanen en Algerijnen in onze kernsteden.

Wat is er dan verkeerd aan die analyse?

Het westen, de overheden, waar de meesten hier op het forum, stemmen, doen niks anders dan de boel leegroven in het Midden Oosten en Afrika.

Je bent zelf iemand die constant zit te posten over hoe de Britten en de Ami's via hun geheime diensten die Wahabieten en nog andere extreemrechtse islamfracties zitten te steunen en trainen. Eerst Libië en nu Syrië.

De publieke opinie wordt dan zo gecreëerd dat het westen wel iets gaat moeten doen aan die situatie, want er gaan lui van hier naar Syrië om te gaan vechten tegen de troepen van Assad. Het werelderfgoed wordt bedreigd door oorlogschade. Mensenrechten geschonden, minderheidsfracties worden bedreigd, etc...

De gewone burger in Syrië die niet behoort tot een van die kampen is daar de dupe van.

En nu kom je zeggen dat dit beeld niet klopt...

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Al Quaida moet inderdaad worden vermeden in post-Assad Syrië, en is dus vandaag een zorg.

Wat niet wegneemt dat Assad de grootste massamoordenaar is die de wereld gekend heeft de laatste decennia, maar hij is passé en dus geen zorg voor de toekomst. Zijn val is gewoon een kwestie van tijd.

de Syrische rebellen zullen wel afrekenen met AQ maar eerst assad van de troon stoten!

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

Ik krijg hoe langer hoe meer de indruk dat er nauwelijks syriërs bij de zogenaamde 'rebellen' zijn, maar dat dit in overgrote getale buitenlands extremistisch crapuul is.

dan ben je echt in de val van de neo nazi's hier gelopen want dit is geheel NIET de waarheid!

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Christenen worden verdreven uit een stad door het door het westen gesteunde "vrije Syrische leger", etnische zuivering op youtube vastgelegd:

http://www.youtube.com/watch?v=7DZB2...ture=endscreen

wat een crapuul ze geven ze 3 dagen om weg te gaan, bij assad zou het niet waar zijn die bombardeerd ze ineens!

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Het bewijs dat Russen aan de juiste kant staan en veel slimmer zijn dan jullie zionisten. voor het Russische buitenlands beleid!

zum kotzen de gruwelijkste massamoordenaar van dit decenium zo verheerlijken...
de maskers vallen!

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Dit gelooft dus niemand nog.

http://www.hln.be/hln/nl/960/Buitenl...-doelwit.dhtml

Het gaat slecht met onze pers/media.

pijnlijk he de waarheid!

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Een amateur-journalist van bedenkelijk allooi die al eens wat geschreven heeft voor Le Soir. Overal vind je wel een of andere nuttige idioot om je zwaar van de realiteit afwijkende mening te staven.

Mijn mening is de mening van alle intelligente voorstanders van de Palestijnse zaak en tegenstanders van de VS-Israëlische dictaten in de regio. Jouw extreem-rechtse vriendjes van VB & Co. zijn en masse bekeerd tot het Zionisme en neoconservatisme. Jouw antisemitische strekking is totaal marginaal geworden binnen extreem-rechts en in de Palestijnse solidariteitsbeweging kunnen we jullie missen als kiespijn. Jullie haten de Palestijnen ook, alleen haten jullie de Joden nog net iets meer dan de Palestijnen.

Ook de moslim Assad steun jij niet echt. Je steunt hem alleen omdat je hem als moslim minder haat dan zijn Joodse vijanden. Of denk je echt dat we zo naief zijn en je spel niet doorhebben?

En over Piccinin: hij is een leraar geschiedenis en politieke wetenschappen, geen journalist. Toen hij nog pro-Assad was, konden mensen als jij hem niet genoeg ophemelen. Nu hij na een aangename week in de Syrische foltercel anti-Assad is geworden, moet hij plots door het slijk gehaald worden. Soit: ik geloof dat de man zich tweemaal vergiste, de eerste keer door onkritisch het regime te steunen, de tweede keer door uit de horror van de Assad-cel te concluderen dat het niet nog erger dan dat kon worden. Jawel, het kan altijd erger.

Piccinin verdient wél ons respect omdat hij een zeer moedig man is, die zijn leven op het spel zette in Mali, Jemen, Syrië, Libië, ... terwijl de forumfascisten hier vanuit hun zetel een grote bek komen opzetten.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Kameraad Mauser

Wat is er dan verkeerd aan die analyse?

Het westen, de overheden, waar de meesten hier op het forum, stemmen, doen niks anders dan de boel leegroven in het Midden Oosten en Afrika.

Je bent zelf iemand die constant zit te posten over hoe de Britten en de Ami's via hun geheime diensten die Wahabieten en nog andere extreemrechtse islamfracties zitten te steunen en trainen. Eerst Libië en nu Syrië.

De publieke opinie wordt dan zo gecreëerd dat het westen wel iets gaat moeten doen aan die situatie, want er gaan lui van hier naar Syrië om te gaan vechten tegen de troepen van Assad. Het werelderfgoed wordt bedreigd door oorlogschade. Mensenrechten geschonden, minderheidsfracties worden bedreigd, etc...

De gewone burger in Syrië die niet behoort tot een van die kampen is daar de dupe van.

En nu kom je zeggen dat dit beeld niet klopt...

Voil�*, de nagel op de kop.

En daarvoor moeten we Assad zeker niet ophemelen als de held die hij niet is. Assad is gewoon bezig om eigen vel en profitariaat te redden. Maar het is het feit dat zijn regime, met bepaalde positieve kanten zoals beperkte steun aan Hamas, Hezbollah en een pro-Syrische splintergroep van het communistische Volksfront voor de Bevrijding van Palestina, te verkiezen valt boven de chaos die nu dreigt.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

wat een crapuul ze geven ze 3 dagen om weg te gaan, bij assad zou het niet waar zijn die bombardeerd ze ineens!

U krijgt mijn complimenten voor dit prachtige stukje proza in een nieuwe stijl en spelling.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Kameraad Mauser Bekijk bericht
Wat is er dan verkeerd aan die analyse?

Het westen, de overheden, waar de meesten hier op het forum, stemmen, doen niks anders dan de boel leegroven in het Midden Oosten ...

De publieke opinie wordt dan zo gecreëerd dat het westen wel iets gaat moeten doen aan die situatie, want er gaan lui van hier naar Syrië om te gaan vechten tegen de troepen van Assad. Het werelderfgoed wordt bedreigd door oorlogschade. Mensenrechten geschonden, minderheidsfracties worden bedreigd, etc...

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Voil�*, de nagel op de kop.