Zijn wij ons brein of ons bewustzijn?

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav

Er is geen onsterfelijk bewustzijn. We leven hooguit voort in het karma, dat toekomstig bewustzijn beïnvloedt of creëert.

U heeft blijkbaar toegang tot een bron van hogere kennis. Ik wens u veel geluk daarmee!
Gnostici en filosofen staan altijd klaar om de vacante posities van geestelijk leider in te nemen.

[harriechristus]

Het brein is slechts stof, maar het bewustzijn is de eeuwige en oneindige Geest gelijk GOD.

[koppijn]

Planten kunnen elkaars aanwezigheid voelen
Nogmaals een bewijs of het wel terecht is dat men het brein en zijn neuraal netwerk als basis moet nemen van het bewustzijn.

[Kameraad Mauser]

Werd zoiets niet reeds jaren geleden al onderzocht in de USSR?

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door koppijn

Planten kunnen elkaars aanwezigheid voelen
Nogmaals een bewijs of het wel terecht is dat men het brein en zijn neuraal netwerk als basis moet nemen van het bewustzijn.

Bepaalde functies van het brein en het neuraal netwerk zijn door proefnemingen aangetoond, ook voor wat betreft zelfbewustzijn. Planten communiceren niet over hun (bewuste) ervaringen. Hun groeiwijze en reacties op de omgeving kunnen we wel gedrag noemen. Maar of dat de basis is van zelfbewustzijn? De evolutie van planten heeft dat nog niet laten zien. Daarnaast kan men het gedrag van eencelligen zien als basis van zelfbewustzijn. Maar daarmee is zelfbewustzijn nog niet verklaard.

[koppijn]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Bepaalde functies van het brein en het neuraal netwerk zijn door proefnemingen aangetoond, ook voor wat betreft zelfbewustzijn. Planten communiceren niet over hun (bewuste) ervaringen. Hun groeiwijze en reacties op de omgeving kunnen we wel gedrag noemen. Maar of dat de basis is van zelfbewustzijn? De evolutie van planten heeft dat nog niet laten zien. Daarnaast kan men het gedrag van eencelligen zien als basis van zelfbewustzijn. Maar daarmee is zelfbewustzijn nog niet verklaard.

Hoeveel levende organisme hebben zelfbewustzijn?

Over de vraag of ook dieren beschikken over zelfbewustzijn verschilt men nog van mening. Sommige zoogdieren als chimpansees, dolfijnen en olifanten, en vogels als eksters blijken in staat hun eigen spiegelbeeld te herkennen in de zogeheten spiegelproef. Deze tekenen van zelfherkenning kunnen wijzen op aanwezigheid van zelfbewustzijn bij dieren.

Hebben dieren ook zelfbewustzijn?
Zelfbewustzijn is een feedback functie van de brein. Van die feedbackfuntie kan men een algoritme schrijven en dan krijgt men dit: Wetenschappers voorzien robot van zelfbewustzijn
Maar eigenlijk is dit heel misleidend want er is absoluut geen spraken van dat die robot iets ervaart. Leerprocessen kan men heel gemakkelijk programmeren maar hoe gaat men een ervaringen programmeren? Wij zijn in staat de meeste organen te imiteren als we hun functie goed kunnen begrijpen. Maar ervaren is geen functie maar een eigenschap van de natuur.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door koppijn

Hoeveel levende organisme hebben zelfbewustzijn?
Hebben dieren ook zelfbewustzijn?
Zelfbewustzijn is een feedback functie van de brein. Van die feedbackfuntie kan men een algoritme schrijven en dan krijgt men dit: Wetenschappers voorzien robot van zelfbewustzijn

Hier wordt zelfbewustzijn lukraak gedefinieerd en daarom is het algoritme een slag in de lucht. Filosofisch gezien is zelfbewustzijn beschreven als een combinatie van zichzelf als subject en object kunnen ervaren. Het vereist sociale vermogens en dus het vermogen om met afzonderlijke individuen van de soort (inclusief zichzelf) een relatie aan te gaan. Het zelfbewustzijn gaat dus gepaard met sociaal en moreel gedrag, het is metafysica. Dieren vertonen zulk gedrag en dat is volgens sommigen evolutionair verklaarbaar. Het is niet gebleken dat planten, ééncelligen en computers behoefte hebben aan zelfbewustzijn, metafysica en sociale relaties met soortgenoten.

Maar eigenlijk is dit heel misleidend want er is absoluut geen spraken van dat die robot iets ervaart. Leerprocessen kan men heel gemakkelijk programmeren maar hoe gaat men een ervaringen programmeren? Wij zijn in staat de meeste organen te imiteren als we hun functie goed kunnen begrijpen. Maar ervaren is geen functie maar een eigenschap van de natuur.

Dit lijkt mij minder relevant en erg onduidelijk allemaal. Je weet dat 'de functie ervaren' mij weinig zegt.

[exodus]

De New Reality Show met Graham Nicholls over uittredingen
woensdag, 17 april 2013 17:12 geplaatst in:


In deze aflevering van de New Reality Show gaat Elias in gesprek met Graham Nicholls, auteur van het boek Reis uit je lichaam.

Graham heeft als kind voor het eerst mogen ervaren hoe het is om met je geest het lichaam te verlaten. Hij raakte vervolgens gefascineerd door deze mogelijkheid en doet er al bijna zijn hele leven onderzoek naar.

Tegenwoordig is Nicholls een professional op het gebied van uittredingen. Hij onderneemt bijvoorbeeld reizen door ons zonnestelsel om andere planten te verkennen.

In dit interview vertelt hij over zijn boek, de mogelijkheden van een buitenlichamelijke ervaring en hoe hij geleerd heeft deze kunst te beheersen.

Graham Nicholls is als één van de hoofdsprekers aanwezig op de aankomende conferentie ‘Portalen van de geest’ in Amsterdam om de kennis over uittredingen te verspreiden.

http://www.niburu.nl/tv/new-reality-...r-uittredingen

[koppijn]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Hier wordt zelfbewustzijn lukraak gedefinieerd en daarom is het algoritme een slag in de lucht. Filosofisch gezien is zelfbewustzijn beschreven als een combinatie van zichzelf als subject en object kunnen ervaren. Het vereist sociale vermogens en dus het vermogen om met afzonderlijke individuen van de soort (inclusief zichzelf) een relatie aan te gaan. Het zelfbewustzijn gaat dus gepaard met sociaal en moreel gedrag, het is metafysica. Dieren vertonen zulk gedrag en dat is volgens sommigen evolutionair verklaarbaar. Het is niet gebleken dat planten, ééncelligen en computers behoefte hebben aan zelfbewustzijn, metafysica en sociale relaties met soortgenoten.



Dit lijkt mij minder relevant en erg onduidelijk allemaal. Je weet dat 'de functie ervaren' mij weinig zegt.

Dit is werkelijk onbegrijpelijk! Je moet toch werkelijk geen genie zijn om te beseffen dat zonder de mogelijkheid van ervaren ook nooit spraken kan zijn van een relatie aangaan en sociaal en moreel gedrag.

[koppijn]

Oorspronkelijk geplaatst door exodus

http://www.niburu.nl/tv/new-reality-...r-uittredingen

Het enigste dat wij vragen is dat hij zich laat testen onder gecontroleerde omstandigheid door neurologen. Is dit nu echt teveel gevraagd? Met lezingen en boeken is hij alleen maar gebaat niet de mensheid.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door koppijn

Dit is werkelijk onbegrijpelijk! Je moet toch werkelijk geen genie zijn om te beseffen dat zonder de mogelijkheid van ervaren ook nooit spraken kan zijn van een relatie aangaan en sociaal en moreel gedrag.

Dat spreekt vanzelf. Het bewustzijn is afhankelijk van zintuiglijk en fysiek ervaren, wat planten en eencelligen doen. Maar zelfbewustzijn is een metafysische ervaring, een beeldvorming van zichzelf en zijn leefwereld. En die ervaring kan men niet eenvoudig met een wetenschappelijke methode meten en duiden. Als Swaab zegt dat het brein de metafysische ervaring bepaalt en mogelijk maakt dan weten we nog niet hoe dat in zijn werk gaat of wat het precies is. Ik zie bewustzijnservaring niet als de basis van het bewustzijn maar als de manifestatie of het wezen van het bewustzijn. Zo zie ik ook 'beweging' of 'transport' niet als de basis van het begrip automobiel maar als zijn manifestatie of wezen. De begrippen (zelf)bewustzijn en ervaren behoren beide tot de metafysica. Het ene begrip vormt geen verklaring voor het andere.

Iets ervaren is altijd en uitsluitend zichzelf ervaren, juist fysisch is dat duidelijk. De zintuigen ervaren geen objecten, maar slechts de indrukken van eigen receptoren. Zo is ook metafysisch ervaren altijd en uitsluitend 'zichzelf ervaren'. Plato had het daar moeilijk mee; hij heeft dat laten blijken uit zijn verhaal over de geketende mannen in de grot.

[zeddie]

Yama's teaching.

Yama begins his teaching by distinguishing between preya, "what is pleasant", and shreya, "what is beneficial."[7] A similar distinction between the pleasant and the beneficial was made in ancient Greek philosophy by Plato.[8]

Yama's teaching also notably includes the Ratha Kalpana (parable of the chariot, Verses 1.3.3–4), not unlike (and roughly contemporary to) the one found in Parmenides, or the one in Plato's Phaedrus. Yama's parable consists of the following equations:

atman, the "Self" is the chariot's passenger
the body is the chariot itself
consciousness (buddhi) is the chariot driver
the mind (manas) is the reins
the five senses (indriya) are the chariot horses
the objects perceived by the senses are the chariot's path

The Katha Upanishad is also notable for first introducing the term yoga (lit. "yoking, harnessing") for spiritual exercise:
"When the five organs of perception become still, together with the mind, and the intellect ceases to be active: that is called the highest state. This firm holding back of the senses is what is known as Yoga." (2.3.10–11, trans. Paramananda)

Katha Upanishad

[exodus]

Oorspronkelijk geplaatst door zeddie

Yama's teaching.

Yama begins his teaching by distinguishing between preya, "what is pleasant", and shreya, "what is beneficial."[7] A similar distinction between the pleasant and the beneficial was made in ancient Greek philosophy by Plato.[8]

Leuke beschrijving. Ik zou zelfs nog verder gaan en zeggen dat de bewustzijn het pad creëert.

Wij creëeren op elke moment van ons leven ons pad met ons bewustzijn. Dit is zeer letterlijk te nemen. Ons bewustzijn manifesteert de zaken die we aantrekken op ons pad. Dit gebeurt met het totaliteit van ons bewustzijn, ons hogere zelf, en ons dagdagelijks bewust. Wij zijn creëerders.

Wat je gelooft zal bijvoorbeeld bepalen wat je ervaart. Wij zien hier om de acties van onze gedachten op de realiteit rondom ons te ervaren. Wat je gelooft, zal je ervaren. Dit kan natuurlijk ook in je nadeel spelen, als je een beperkt geloof erop nahoudt.

Negatieve gedachten over jezelf en andere werken beperkend. Vermits ons bewustzijn onze realiteit creeert, zal je je realiteite beperkend. Negatieve geloofsystemen over onszelf zal onze ervaring van de realiteit beperken. Veelal kunnen die overtuigingen ook onbewust en diepgeworteld zijn, bv; "ik verdien het niet van liefde te ontvangen". Dit kan ervoor zorgen dat je partners aantrekt die je niet echt volledig lief kunnen hebben. OF "ik ben altijd een slachtoffer". Dit zet de stage voor de slachtofferrol.

Gedurende ons leven moeten we ook bewust worden van die negatieve geloofsystemen die me meedragen. Sommige zijn niet schadelijk, maar sommige kunnen ons leven sterk beperken.

Als mensheid creeeren wij ook onze realiteit. Zoals Krirshnamurti zei, "de crisis waar de mensheid in zit is een crisis in bewustzijn". Ze kan alleen opgelost worden in het bewustszijn van de mensen. Als alle mensen morgen hun negatieve gedachten en beperkte geloofsystemen zou laten vallen, de wereld zou onmiddelijk beginnen veranderen. Momenteel nog utopisch, maar we evolueren.

[koppijn]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Ik zie bewustzijnservaring niet als de basis van het bewustzijn maar als de manifestatie of het wezen van het bewustzijn.

Ons leven wordt niet beheerst door onze bewuste ervaringen maar wel door ons onbewuste. Zo zijn we nu eenmaal geëvolueerd. Om die reden kan men het bewustzijn nooit als basis nemen voor onze ervaringen. Als planten op een bepaalde manier hun omgeving kunnen ervaren dan is dat zeker niet op een bewuste niveau. Maar wat we gemeen hebben is de mogelijkheid van het organisme tot ervaring. En om die reden is dat de basis van elke vorm van cognitie.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door koppijn

Ons leven wordt niet beheerst door onze bewuste ervaringen maar wel door ons onbewuste. Zo zijn we nu eenmaal geëvolueerd. Om die reden kan men het bewustzijn nooit als basis nemen voor onze ervaringen. Als planten op een bepaalde manier hun omgeving kunnen ervaren dan is dat zeker niet op een bewuste niveau. Maar wat we gemeen hebben is de mogelijkheid van het organisme tot ervaring. En om die reden is dat de basis van elke vorm van cognitie.

Zo als u het hier stelt is de basis van elke vorm van cognitie de onbewuste ervaring. Dat is zo diepzinnig dat ik het niet kan begrijpen.

Cognitie is een begrip uit de psychologie, filosofie en communicatiewetenschap wat zowel kan verwijzen naar kennis[1][2], het kenvermogen[3][4] of de inhoud daarvan, zoals ideeën of overtuigingen[5]. Het begrip wordt zeer algemeen gebruikt[6][7] en kan daarom ook verwijzen naar bijna alle processen en functies, zoals gewaarwording, waarneming, voorstellingsvermogen, bewaren in en het opdiepen uit het geheugen, probleemoplossen en denken[8]. Nog algemener kan cognitie beschreven worden als de processen die betrokken zijn bij het verwerven en verwerken van informatie[5] - wikipedia

[koppijn]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Zo als u het hier stelt is de basis van elke vorm van cognitie de onbewuste ervaring. Dat is zo diepzinnig dat ik het niet kan begrijpen.

Cognitie is een begrip uit de psychologie, filosofie en communicatiewetenschap wat zowel kan verwijzen naar kennis[1][2], het kenvermogen[3][4] of de inhoud daarvan, zoals ideeën of overtuigingen[5]. Het begrip wordt zeer algemeen gebruikt[6][7] en kan daarom ook verwijzen naar bijna alle processen en functies, zoals gewaarwording, waarneming, voorstellingsvermogen, bewaren in en het opdiepen uit het geheugen, probleemoplossen en denken[8]. Nog algemener kan cognitie beschreven worden als de processen die betrokken zijn bij het verwerven en verwerken van informatie[5] - wikipedia

Ik gebruik de term ons cognitief vermogen om alle indrukken te omvatten zowel bewust als onbewust. Automatic Brain: The Power of the Unconscious

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door koppijn

Ik gebruik de term ons cognitief vermogen om alle indrukken te omvatten zowel bewust als onbewust. Automatic Brain: The Power of the Unconscious

Heb 8 minuten met instemming (inhoudelijk) gekeken. Zelfde info is hierboven al verwerkt. Verder is het een vervelende belerende video met gespeelde scenes en zeer storende achtergrond muziek en Engels gesproken. Ik kan het niet opbrengen om naar dergelijke video's kijken, ook niet van BBC of Discovery Chanel.

Hoewel ik veronderstel dat wat wij bewust ervaren voortgebracht wordt door autonome en onbewuste processen in de hersenen denk ik niet dat wij onbewust iets kunnen leren. Ik denk dat cognitie via het zelfbewustzijn werkt. Alle kennis die het onbewuste produceert wordt door de prefrontale cortex gerealiseerd en daarna pas 'in het geheugen geplaatst'. Hoe vaker iets bewust wordt ervaren, hoe beter het wordt onthouden. U leert het alfabet niet door het één maal te horen en u leert de tafels van vermenigvuldiging door bewuste oefening. Ik heb geen herinnering aan zaken die ik niet bewust heb waargenomen. Dus hier verschillen wij van mening.

[koppijn]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Heb 8 minuten met instemming (inhoudelijk) gekeken. Zelfde info is hierboven al verwerkt. Verder is het een vervelende belerende video met gespeelde scenes en zeer storende achtergrond muziek en Engels gesproken. Ik kan het niet opbrengen om naar dergelijke video's kijken, ook niet van BBC of Discovery Chanel.

Hoewel ik veronderstel dat wat wij bewust ervaren voortgebracht wordt door autonome en onbewuste processen in de hersenen denk ik niet dat wij onbewust iets kunnen leren. Ik denk dat cognitie via het zelfbewustzijn werkt. Alle kennis die het onbewuste produceert wordt door de prefrontale cortex gerealiseerd en daarna pas 'in het geheugen geplaatst'. Hoe vaker iets bewust wordt ervaren, hoe beter het wordt onthouden. U leert het alfabet niet door het één maal te horen en u leert de tafels van vermenigvuldiging door bewuste oefening. Ik heb geen herinnering aan zaken die ik niet bewust heb waargenomen. Dus hier verschillen wij van mening.

Allicht hebt U geen herinneringen aan zaken die U als niet zelfbewust persoon hebt waargenomen. Ik heb ook geen herinneringen voor mijn vierde jaar. Mijn vroegste herinneringen gaan terug tot de kleuterklas. Maar bij mijn geboorte tot mijn vierde jaar heb ik wel heel wat faculteiten geleerd die noodzakelijk zijn om als fysiek organisme te functioneren in een fysieke omgeving. Zoals gaan en lopen, de afstand bepalen van een voorwerp. Een stoel op vijf meter afstand is voor uw zicht maar een handpalm groot maar men kan het niet grijpen. Door er naar toe te kruipen heeft men onbewust met der tijd geleerd zijn omgeving in perspectief te denken.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door koppijn

Allicht hebt U geen herinneringen aan zaken die U als niet zelfbewust persoon hebt waargenomen. Ik heb ook geen herinneringen voor mijn vierde jaar. Mijn vroegste herinneringen gaan terug tot de kleuterklas. Maar bij mijn geboorte tot mijn vierde jaar heb ik wel heel wat faculteiten geleerd die noodzakelijk zijn om als fysiek organisme te functioneren in een fysieke omgeving. Zoals gaan en lopen, de afstand bepalen van een voorwerp. Een stoel op vijf meter afstand is voor uw zicht maar een handpalm groot maar men kan het niet grijpen. Door er naar toe te kruipen heeft men onbewust met der tijd geleerd zijn omgeving in perspectief te denken.

En nu meent u dat u tot uw vierde jaar alles onbewust hebt ervaren?

Wat mij betreft, ik herinner mij slechts een fractie van wat ik bewust heb ervaren, zelfs van wat ik het laatste uur bewust heb ervaren.

[koppijn]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

En nu meent u dat u tot uw vierde jaar alles onbewust hebt ervaren?

Maar Piero toch, U geeft het zelf aan wat nodig is tot een bewuste ervaring:

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Filosofisch gezien is zelfbewustzijn beschreven als een combinatie van zichzelf als subject en object kunnen ervaren.

Of volgens Wikipedia:

Bewustzijn wordt omschreven als subjectieve reflectie op indrukken uit de buitenwereld (weten van wat je ziet, hoort of voelt en daarover kunnen vertellen) of op eigen mentale processen (weten van wat er in je omgaat en daarover kunnen vertellen). Anders gezegd: bewustzijn is een toestand van de geest die gekenmerkt is door een besef van het eigen ik en de omgeving.[

Denkt U nu echt dat U bij uw geboorte reeds in staat bent om een duidelijk onderscheid te maken tussen uzelf en uw omgeving?