Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Milieu Hier kunnen alle discussies woden gevoerd over milieu, kernenergie, klimaatswijziging, .... |
|
Discussietools |
17 april 2013, 21:23 | #1 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.777
|
CO2-emissiecertificaten crash -13,71 %
http://markets.rbs.nl/Alternatieve-b...t/NL0000287464
Koers 3 maand Ref.: EUR 3,00 Bied: EUR 2,33 Laat: EUR 2,39 %: -13,71 % Koers 1 jaar Koers 5 jaar Nu begint het echt hilarisch te worden, groot fiasco voor de milieubewuste energieindustrie (bvb aardgas), vervuilende kolen en bruinkoolindustrie worden elke dag rijker hoe meer die CO2- E- waardes zakken, ooit 25 € naar 15 € en dan van gemiddeld + 6 € verleden jaar richting 2 € ? wtf wie gaat die malaise oplossen en of betalen ? Wat zegt onze milieu-media ? Info: Citaat:
Citaat:
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 Laatst gewijzigd door Micele : 17 april 2013 om 21:46. |
||
18 april 2013, 09:03 | #2 | |||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.777
|
Raar, geen reactie, ik dacht dat hier enkele forummers waren die de afbouw van CO2 ohzo belangrijk vinden.... wslk fait divers of de zoveelste zeepbel met warme lucht die al vele jaren geleden gesprongen is.
Als de EU (en wij ook dus) maar verder betaald is het blijkbaar OK... Als de CO2 wereldwijd nog extra meer stijgt door die emissierechten ook ? Als het ETS een subsidiesysteem is voor vervuilers ook ? enz... lees best Nederlandstalige versie http://scrap-the-euets.makenoise.org/nederlands/ Citaat:
Citaat:
ongelooflijk eigenlijk dat de regering - sorry "wij" - daar zich 4 jaar "blauw aan betaald heeft". Citaat:
* http://www.clint.be/actua/economie/d...opremie-op-zak
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 Laatst gewijzigd door Micele : 18 april 2013 om 09:19. |
|||
18 april 2013, 19:32 | #3 |
Minister-President
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 4.390
|
Tja, men zaait wat men heeft geoogst. die "men" verwijst dan naar alle stakeholders: de EC, de Raad, de lobbyisten...
Het was al langer duidelijk dat er teveel rechten in omloop zijn. Helaas hebben de lobbyisten destijds iets te veel toegevingen kunnen bewerkstelligen (#rechten en geen veiling maar inderdaad grandfathering). Edoch, de grootste verklaring voor de daling van de prijs is gewoon omdat er minder vraag is naar emissierechten door de economische crisis. Op zich valt de daling van emissies natuurlijk toe te juichen. Ik ben het dan ook niet eens met zij die nu een ingreep vanwege de overheid willen owv 2 redenen: 1. het aantal toegekende rechten is het beleidsinstrument; hoe de emissiereductie wordt gerealiseerd (nieuwe technologie of gewoon minder output) maakt eigenlijk niet veel uit... 2. de geloofwardigheid van het ETS hangt af van rechtzekerheid. Overheidsinterventie nu, recht in de kern van de markt, gaat enkel onzekerheid en volatiliteit creeëren. Enkel een stabiele koolstofmarkt kan de juiste signalen uitsturen. Deze jonge markt moet gewoon door deze moeilijke periode en zal er beter uitkomen als de overheid geen kunstgreep doet. Soit...
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains Laatst gewijzigd door Voltian : 18 april 2013 om 19:35. |
19 april 2013, 21:48 | #4 |
Banneling
Geregistreerd: 5 maart 2011
Berichten: 5.921
|
Er is niets dat niet opgelost kan worden met ...wat extra belastingen.
|
20 april 2013, 09:12 | #5 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 33.685
|
Voor staalgroepen als Arcelor-Mittal zijn die emissierechten een briljant instrument om te verhinderen dat een andere staalgroep dan henzelf in Europa nog veel nieuwe aktiviteiten MAG ontplooien of kan groeien..Zij hebben "rechten" maar verplaatsen ondertussen hun aktiviteiten naar elders...
Stel dat iemand een vernieuwend staalproduktie-procede op punt stelt,noodzakelijkerwijs wel verder met veel uitstoot omdat je tenslotte wel moet smelten,dan, kan dit NIET in Europa ontplooid worden tenzij je ergens "rechten" kunt kopen.Wees maar heel gerust dat die "rechten" NIET verkrijgbaar zullen zijn van de bestaande staalgroepen(hoewel ze niet eens zoveel uitstootrechten meer nodig hebben)....en dat financiele groepen die uitstootrechten in handen hebben deze pas ver boven de marktprijs zullen verkopen.... Neen,zware industrie(en massale werkgelegenheid) hebben hiermee het nekschot gekregen... Laatst gewijzigd door kelt : 20 april 2013 om 09:13. |
20 april 2013, 12:31 | #6 | |
Minister-President
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 4.390
|
Citaat:
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains |
|
26 april 2013, 22:47 | #7 | |
Minister
Geregistreerd: 2 december 2007
Berichten: 3.207
|
Citaat:
Rond einde 2008 lag de prijs van een ton CO2 rond 25€. Omgerekend naar een liter diesel (1l diesel = 2.4kg CO2) komt dat neer op ongeveer 6 cent per liter. Met de huidige prijs van ongeveer 2.5€ per ton komt het neer op 0.6 cent per liter. In werkelijkheid betalen we ongeveer 60 cent per liter aan accijnsen. |
|
26 april 2013, 23:00 | #8 |
Minister
Geregistreerd: 2 december 2007
Berichten: 3.207
|
De koolstofmarkt is gedoemd om te mislukken omdat het geen reële markt is maar een fictieve. Het is een imaginaire markt.
|
27 april 2013, 00:35 | #9 | ||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.777
|
Citaat:
Uw 2,4 moet 2,62 zijn voor diesel, voor benzine is het 2,32. verandert niet veel aan de berekening. gewoon wiki nemen: Citaat:
Citaat:
http://www.demorgen.be/dm/nl/996/Eco...oed-idee.dhtml Men kan evenzo een CO2 taks op (uit)ademen invoeren is namelijk 100 maal meer CO2 als we CO2 inademen en dat in rust... Citaat:
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 Laatst gewijzigd door Micele : 27 april 2013 om 00:54. |
||||
27 april 2013, 08:45 | #10 |
Minister-President
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 4.390
|
Een schaars product (i.e. het uitstootrecht) wordt verhandeld. Wat is daar fictief aan?
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains |
27 april 2013, 09:35 | #11 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 17 mei 2010
Berichten: 6.576
|
Citaat:
Dus: 0,04 x 12500 l/dag / 577 l/kg * 365 dagen = 316 kg CO2/jaar. Aan de huidige tarieven van 2€/ton betekent dat dus een belasting van 0.63 € per jaar. Komt die CO2 belasting dan in plaats van de personenbelasting? Laat maar komen, dan Laatst gewijzigd door gertc : 27 april 2013 om 09:37. |
|
27 april 2013, 13:58 | #12 | |
Vreemdeling
Geregistreerd: 27 april 2013
Berichten: 1
|
Industrie wordt rijker, maar hoe?
Citaat:
Is dat enkel omdat ze gratis mogen blijven vervuilen omwille van de lage kostprijs van een emissierecht? Want ze zullen hun emissierechten, die ze al dan niet kosteloos krijgen toegewezen, ook niet kwijt raken aangezien de markt een overschot aan emissierechten kent, denk ik dan... |
|
27 april 2013, 14:18 | #13 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.777
|
Citaat:
Referte: ca 1,1 € accijns per liter benzine (incl btw) 1 liter benzine geeft 2,32 kg CO2 bij verbranding, het menseljk lichaam doet dat ook met CO2 in de ademlucht en stoot 100 x meer CO2 uit na verbranding. 316kg/CO2 jaar ? mooie berekening, maakt dan 316/2,32 * 1,1 € = 150 € per jaar voor de gemiddelde mens in rust. Per familie is dat al een deftig ademsommetje. Kinderen tot 16 jaar 50 % korting, SP heeft daarvoor gezorgd, Groenen waren er nochtans tegen. Mensen die regelmatig met de fiets rijden x 3... enz... maar dat wordt afgehouden door de jaarlijkse fietstaks die terug ingevoerd wordt met taksplaatje met grote nummer, ook flitsbaar op snelheid, snelheidsmeter uiteraard verplicht. Sportieve mensen x 5 enz... wordt afgehouden bij de club ook sporttaks genoemd forfaitair bedrag per jaar naargelang uren training. Dit noemen ze veralgemeend dan de ademtaks op CO2. LOL. Nu hetzelfde voor broeikasgas-andere-uitgang Methaan, ook per huisdier... varken... paard ... koe enz...
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 Laatst gewijzigd door Micele : 27 april 2013 om 14:35. |
|
2 mei 2013, 13:07 | #14 |
Banneling
Geregistreerd: 15 april 2013
Locatie: Tachanka
Berichten: 3.435
|
|
2 mei 2013, 14:44 | #15 | |
Banneling
Geregistreerd: 5 maart 2011
Berichten: 5.921
|
Citaat:
|
|
2 mei 2013, 23:08 | #16 |
Banneling
Geregistreerd: 15 april 2013
Locatie: Tachanka
Berichten: 3.435
|
Hetgeen wat van de neocons komt ook.
En veelal zijn groenlinkse gutmenschen een beetje naïef en eindigen ze op de knieën en met de broek omlaag. Maar ik zie niet direkt een fout in dat filmpje... Laatst gewijzigd door Kameraad Mauser : 2 mei 2013 om 23:08. |
3 mei 2013, 08:26 | #17 | |
Minister-President
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 4.390
|
Citaat:
1. "grandfathering": gratis toekennen van rechten op basis van historiek 2. veiling: alle rechten worden per opbod verkocht. 3. deels grandfathering, deels veiling in het eerste geval is er geen (of een beperkte) instapkost voor de industrie, afhankelijk van in welke mate de uitgedeelde rechten volstaan om de huidige uitstoot te dekken. In het Europese ETS is er voor grandfathering gekozen en zijn er waarschijnlijk wat te veel rechten in omloop gebracht. Dit betekent dat CO2-uitstoters die te veel gratis rechten hebben gekregen, deze kunnen verkopen aan verbruikers die er niet voldoende hebben (niet genoeg of geen rechten gekregen bij grandfathering). Op die manieren kunnen sommige bedrijven zuivere winsten genereren door het ETS. Let wel, er is enkel een verdelingseffect; sommige bedrijven/sectoren zullen winnen, andere zullen verliezen. Voor het ganse ETS kan de prijs van het emissierecht gezien worden als een extra kost voor de productie van goederen en diensten. Ik neem aan dat bedrijven de kosten aan emissierechten mee opnemen bij de prijszetting. Daarvor moeten die natuurlijk wel gokken hoe de prijs van een recht zal evolueren. Ik denk dat niemand zo'n lage prijs voor een emissierecht had verwacht, dus vallen de kosten voor de industrie onderhevig aan ETS lager uit...
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains |
|
3 mei 2013, 21:51 | #18 | |
Minister
Geregistreerd: 2 december 2007
Berichten: 3.207
|
Citaat:
In het geval van de koolstofmarkt werd er geen rekening mee gehouden dat de economie zou beginnen sputteren. Laatst gewijzigd door PeterCC : 3 mei 2013 om 21:55. |
|
3 mei 2013, 21:55 | #19 |
Minister
Geregistreerd: 2 december 2007
Berichten: 3.207
|
Laten we het over één ding vooral eens zijn: niemand kan de autogebruiker verwijten dat hij niet zou betalen voor zijn vervuiling. Hij betaalt zich blauw aan de taksen, accijnsen en belastingen.
|
3 mei 2013, 22:35 | #20 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.777
|
Citaat:
In Duitsland en de meeste andere landen weten ze juist welke vervuiling meer of minder belast moet worden: http://de.wikipedia.org/wiki/Kfz-Ste...onenkraftwagen En dat weten ze en doen ze al sinds 1985. En Belgenland ? Citaat:
ofwel zo en-of per liter aan de pomp. http://www.natuurenmilieu.nl/media/2...ngthestars.pdf goe bezig...
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 Laatst gewijzigd door Micele : 3 mei 2013 om 23:04. |
||