In Brabant begint de hereniging Noord en Zuid Nederland

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Daarover gaat het toch niet. Het ging over de intolerantie van de calvinisten. Ik weet dat u het daar moeilijk mee hebt, maar u kunt de historische feiten niet negeren.

Heb ik het daar moeilijk mee? Dat zijn uw woorden. Ik zie het gewoon in de context van die tijd. En in die tijd was de tolerantie van de Republiek een revolutionaire stap voorwaarts. Daar heeft u het juist moeilijk mee. Ook al zijn de meeste historici het daarover eens.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Daarover gaat het toch niet. Het ging over de intolerantie van de calvinisten. Ik weet dat u het daar moeilijk mee hebt, maar u kunt de historische feiten niet negeren.

ik ben zelden een grotere fundamentalist tegen gekomen dan jij.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Daarover gaat het toch niet. Het ging over de intolerantie van de calvinisten. Ik weet dat u het daar moeilijk mee hebt, maar u kunt de historische feiten niet negeren.

Intolerantie is niet spefifiek voor alleen calvinisten.
Dat is iedere keer uw boodschap.
En dat de agressie of intolerantie specifiek alleen of voornamelijk vanuit het noorden gericht is tegen het zuiden of de katholieken is wat u graag wilt bewijzen.
U wekt de indruk dat u genoegen neemt met halve waarheden in het belang van Belgique.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Intolerantie is niet spefifiek voor alleen calvinisten.
Dat is iedere keer uw boodschap.
En dat de agressie of intolerantie specifiek alleen of voornamelijk vanuit het noorden gericht is tegen het zuiden of de katholieken is wat u graag wilt bewijzen.
U wekt de indruk dat u genoegen neemt met halve waarheden in het belang van Belgique.

Ik wil niets bewijzen. Ik stel alleen vast dat in de Republiek de calvinisten zeer onverdraagzaam waren tegenover de katholieken. Telkens wanneer ik dit poneer, verzinnen sommigen duizend en één uitvluchtsel om dit gegeven te minimaliseren of proberen ze het onderwerp te verleggen. België heeft met dit alles niets te maken.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ik wil niets bewijzen. Ik stel alleen vast dat in de Republiek de calvinisten zeer onverdraagzaam waren tegenover de katholieken. Telkens wanneer ik dit poneer, verzinnen sommigen duizend en één uitvluchtsel om dit gegeven te minimaliseren of proberen ze het onderwerp te verleggen. België heeft met dit alles niets te maken.

Welnu, dan stel ik het tegenovergestelde, namelijk dat de calvinisten overwegend tolerant, waren binnen de toenmalige maatschappelijke wettelijke geacccepteerde sociaal culturele en religieus vastgestelde grenzen. Dus her en der een uitzondering of grof exces daargelaten.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Welnu, dan stel ik het tegenovergestelde, namelijk dat de calvinisten overwegend tolerant, waren binnen de toenmalige maatschappelijke wettelijke geacccepteerde sociaal culturele en religieus vastgestelde grenzen. Dus her en der een uitzondering of grof exces daargelaten.

Daar gaan we alweer. In andere woorden, wanneer de calvinisten de katholieke kerken sloten of deze gebouwen toekenden aan de hervormden, of, erger nog, de gebouwen als beestenstal gebruikten; wanneer zij de kruisen verboden op de kerkhoven, de kapelletjes afbraken, de priesters verboden hun werk te doen, enz, dan vindt u zonder enig blozen dat de calvinisten "tolerant waren binnen de toenmalige vastgestelde grenzen"...

Mocht u het nog niet weten, uw relativeringsvermogen gaat wel de verkeerde kant op.

[hollande]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

ik ben zelden een grotere fundamentalist tegen gekomen dan jij.

meer buiten komen kan helpen, over de hollanders zullen wij zwijgen er zijn geen grotere fundamendalisten dan dat ras. kijk naar de oranje gekte deze dagen.

[Nvalid]

Oorspronkelijk geplaatst door hollande

meer buiten komen kan helpen, over de hollanders zullen wij zwijgen er zijn geen grotere fundamendalisten dan dat ras. kijk naar de oranje gekte deze dagen.

ook wijzen ze het vingertje naar diegenen die niet meedoen met de kuddegekte

http://www.youtube.com/watch?v=lUXHB5U-Vl4

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Daar gaan we alweer. In andere woorden, wanneer de calvinisten de katholieke kerken sloten of deze gebouwen toekenden aan de hervormden, of, erger nog, de gebouwen als beestenstal gebruikten; wanneer zij de kruisen verboden op de kerkhoven, de kapelletjes afbraken, de priesters verboden hun werk te doen, enz, dan vindt u zonder enig blozen dat de calvinisten "tolerant waren binnen de toenmalige vastgestelde grenzen"...

Mocht u het nog niet weten, uw relativeringsvermogen gaat wel de verkeerde kant op.

Niet om het één of ander, maar protestanten op de brandstapel. Was dit wel tolerant?

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door hollande

meer buiten komen kan helpen, over de hollanders zullen wij zwijgen er zijn geen grotere fundamendalisten dan dat ras. kijk naar de oranje gekte deze dagen.

Dit mag ik graag horen, Brabanders, Limburgers, Zeeuws Vlamingen en de rest van de Nederlanders één ras. (Behalve de Friezen, een ras apart onder de Nederlanders)

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Nvalid

ook wijzen ze het vingertje naar diegenen die niet meedoen met de kuddegekte

http://www.youtube.com/watch?v=lUXHB5U-Vl4

Leg eens uit .... ben benieuwd.

[Calvinist]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Als ik uw replieken zo beschouw, dan zijt ge nog even fananatiek als toen. Er was niet veel verdraagzaam aan de calvinisten van toen. Wees daar maar zeker van. Want verdraagzaamheid is dat dan als calvinist de katholieke kerken sluiten? En de kapelletjes afbreken, ook tolerant? En verbieden de katholieke geestelijken hun ambt uit te oefenen, is dat dan verdraagzaam? Of de katholieke kerken laten verkommeren en gebruiken als beestenstal of geven aan protestantse domininees, was dit de calvinistische tolerantie? Rare tolerantie, die calvinistische tolerantie van toen. Zeg dat ik het gezegd heb. Gewoon platte intolerantie ja!

Een sekte die vind dat 1 of andere oude man de plaatsvervanger van De Here op aarde is, die zich tooien in allerlei vreemde gewaden vol pracht en praal, die afgodsbeelden in hun Kerken zetten, die pedofilie en kindermishandeling als tweede natuur beoefenen, die latijnse talen prevelen, die wierrook(een typisch satanisch gebruik) rondstrooien, die honderduizenden onschuldige alleenstaande vrouwen lieten veroordelen als heks en afmaakte op de brandstapel, die het Volk van Israël verraden en de kant kiezen van de fascistische Islam-aanhangers dienden men zoveel mogelijk te bestrijden. Calvijn zag tot wat de papisten in staat waren. De geschiedenis van het Rooms-katholicisme is doorspekt met bloed, tirranie en menselijk leed. Kom ook nog eens bij dat ze totaal geen verstand hebben van handel drijven.

[edwin2]

I

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Daar gaan we alweer. In andere woorden, wanneer de calvinisten de katholieke kerken sloten of deze gebouwen toekenden aan de hervormden, of, erger nog, de gebouwen als beestenstal gebruikten; wanneer zij de kruisen verboden op de kerkhoven, de kapelletjes afbraken, de priesters verboden hun werk te doen, enz, dan vindt u zonder enig blozen dat de calvinisten "tolerant waren binnen de toenmalige vastgestelde grenzen"...

Mocht u het nog niet weten, uw relativeringsvermogen gaat wel de verkeerde kant op.

Ik kan het ook andersom stellen.
Het ligt er aan vanuit welke bril je kijkt naar toen.
Het is ondoenlijk om voor Noord Nederland te stellen dat er sprake was van stucturele vervolging.
Het hangt er ook van af in hoeverre je structureel definieert.
En daar zit nu juist het probleem.
Ik beschouw zowel de inquisitie als de geuzen als een bende misdadigers.
En die twee groepen hebben het moorden en plunderen veroozaakt.
Wat zij hebben veroorzaakt is meer incidenteel als structureel.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Ik kan het ook andersom stellen.
Het ligt er aan vanuit welke bril je kijkt naar toen.
Het is ondoenlijk om voor Noord Nederland te stellen dat er sprake was van stucturele vervolging.
Het hangt er ook van af in hoeverre je structureel definieert.
En daar zit nu juist het probleem.
Ik beschouw zowel de inquisitie als de geuzen als een bende misdadigers.
En die twee groepen hebben het moorden en plunderen veroozaakt.
Wat zij hebben veroorzaakt is meer incidenteel als structureel.

In eerste instantie ging het tijdens de opstand zelfs slechts om enkele procenten wat protestants was (NL).
Men zette zich vooraf af tegen de RK heerschappij van Rome, door zowel ook veel katholieken, als wel protestanten.
Er was feitelijk zelfs nog niet het idee zich af te willen scheiden van het katholicisme. De term reformatie kwam pas later.
Alva kwam hierheen vooral ook om de macht van Rome te herstellen.
Wat in het zuiden begonnen was, werd in het Noorden afgemaakt. Terwijl in het Zuiden uiteindelijk men weer terug raakte bij af.

Opvallend veel edelen waren katholiek, als wel van Willem van Oranje is het maar de vraag in hoeverre hij protestants was en of hij wel protestant was?
In zijn geschriften en brieven heeft hij niets nagelaten waaruit zou kunnen blijken wat hij voorstond.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Calvinist

Een sekte die vind dat 1 of andere oude man de plaatsvervanger van De Here op aarde is, die zich tooien in allerlei vreemde gewaden vol pracht en praal, die afgodsbeelden in hun Kerken zetten, die pedofilie en kindermishandeling als tweede natuur beoefenen, die latijnse talen prevelen, die wierrook(een typisch satanisch gebruik) rondstrooien, die honderduizenden onschuldige alleenstaande vrouwen lieten veroordelen als heks en afmaakte op de brandstapel, die het Volk van Israël verraden en de kant kiezen van de fascistische Islam-aanhangers dienden men zoveel mogelijk te bestrijden. Calvijn zag tot wat de papisten in staat waren. De geschiedenis van het Rooms-katholicisme is doorspekt met bloed, tirranie en menselijk leed. Kom ook nog eens bij dat ze totaal geen verstand hebben van handel drijven.

Calvijn zette dus ook indirect mensen op de brandstapel.
Denk aan Servet in Genève.
Die geloofde namelijk niet in de drie eenheidsleer.
Dus wat is her verschil...

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

In eerste instantie ging het tijdens de opstand zelfs slechts om enkele procenten wat protestants was (NL).
Men zette zich vooraf af tegen de RK heerschappij van Rome, door zowel ook veel katholieken, als wel protestanten.
Er was feitelijk zelfs nog niet het idee zich af te willen scheiden van het katholicisme. De term reformatie kwam pas later.
Alva kwam hierheen vooral ook om de macht van Rome te herstellen.Wat in het zuiden begonnen was, werd in het Noorden afgemaakt. Terwijl in het Zuiden uiteindelijk men weer terug raakte bij af.

Opvallend veel edelen waren katholiek, als wel van Willem van Oranje is het maar de vraag in hoeverre hij protestants was en of hij wel protestant was?
In zijn geschriften en brieven heeft hij niets nagelaten waaruit zou kunnen blijken wat hij voorstond.

Larie en apekool. Alva werd vooral gestuurd omdat de calvinisten amok maakten en alle beelden in de katholieke kerken kapot sloegen. Bovendien vielen zij kloosters aan waar zij met dezelfde razernij tekeer gingen. Omdat men in die tijd in een economische crisis zat, er veel werklozen waren, sloeg dit religieus fanatisme aan bij het grauw, en verspreidde dit religieus fanatisme zich zeer snel als een lopend vuurtje. Want veel calvinisten bestonden uit economisch zwakken. Om een totale desintegratie van het bestuur en van het regime te vermijden (Willem van Oranje hoopte stiekem op een ineenstorting van het regime zodat hij en zijn companen vervolgens zonder al te veel problemen de politieke macht konden grijpen in de Nederlanden) werd een snel en kordaat optreden voorzien door Spanje. En daarom stuurde Spanje de 'Ijzeren Hertog' Alva.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Larie en apekool. Alva werd vooral gestuurd omdat de calvinisten amok maakten en alle beelden in de katholieke kerken kapot sloegen. Bovendien vielen zij kloosters aan waar zij met dezelfde razernij tekeer gingen. Omdat men in die tijd in een economische crisis zat, er veel werklozen waren, sloeg dit religieus fanatisme aan bij het grauw, en verspreidde dit religieus fanatisme zich zeer snel als een lopend vuurtje. Want veel calvinisten bestonden uit economisch zwakken. Om een totale desintegratie van het bestuur en van het regime te vermijden (Willem van Oranje hoopte stiekem op een ineenstorting van het regime zodat hij en zijn companen vervolgens zonder al te veel problemen de politieke macht konden grijpen in de Nederlanden) werd een snel en kordaat optreden voorzien door Spanje. En daarom stuurde Spanje de 'Ijzeren Hertog' Alva.

Quote: "Alva werd vooral gestuurd omdat de calvinisten amok maakten en alle beelden in de katholieke kerken kapot sloegen"

Juist, ofwel de macht van de katholieke kerk dreigde aangetast te worden. Met name economisch zwakkeren zagen met lede ogen aan, de rijkdom van de katholieke kerk, plus de wereldse macht welke deze had.

Nu kunt u aanmerken wat u wilt over Willem van Oranje, maar hij wilde kostte wat het kost kerk en staat gescheiden zien en zien te houden.
Dus ook zeker geen macht op dat gebied voor de Calvinisten.

In NL bestond in de begintijd het percentage protestanten slechts uit enkele procenten. Plus ook nogal wat katholieken verzetten zich tegen de macht van de kerk.
Onder beeldenstormers bevonden zich eveneens ook katholieken. De beeldenstorm begon in het zuiden en sloeg over naar het Noorden.

Evenals in elk ander conflict/oorlog, Noord Ierland als voorbeeld, is religie niet de werkelijke oorzaak van een conflict of oorlog.

[Calvinist]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Calvijn zette dus ook indirect mensen op de brandstapel.
Denk aan Servet in Genève.
Die geloofde namelijk niet in de drie eenheidsleer.
Dus wat is her verschil...

Servet koos als Roomse toch wel voor een berechting in het protestantse Geneve ipv het katholieke Vienne. De terechtstellingen in de calvinistische republiek waren gewoon het antwoord op eeuwenlange terreur en onderdrukking van de Roomsen.

Oorspronkelijk geplaatst door system

Larie en apekool. Alva werd vooral gestuurd omdat de calvinisten amok maakten en alle beelden in de katholieke kerken kapot sloegen. Bovendien vielen zij kloosters aan waar zij met dezelfde razernij tekeer gingen. Omdat men in die tijd in een economische crisis zat, er veel werklozen waren, sloeg dit religieus fanatisme aan bij het grauw, en verspreidde dit religieus fanatisme zich zeer snel als een lopend vuurtje. Want veel calvinisten bestonden uit economisch zwakken. Om een totale desintegratie van het bestuur en van het regime te vermijden (Willem van Oranje hoopte stiekem op een ineenstorting van het regime zodat hij en zijn companen vervolgens zonder al te veel problemen de politieke macht konden grijpen in de Nederlanden) werd een snel en kordaat optreden voorzien door Spanje. En daarom stuurde Spanje de 'Ijzeren Hertog' Alva.

Terecht. Afgodsbeelden horen niet in een Kerk te staan. Bovendien gebruikte de Roomse Spanjaarden Nederland als wingewest en de gewone bevolking werd geplunderd en de vrouwen vaak nog eens verkracht. Ik dank de Here dat wijlen Willen Van Oranje de Spanjolen heeft verjaagd uit onze lage landen.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Calvinist

Servet koos als Roomse toch wel voor een berechting in het protestantse Geneve ipv het katholieke Vienne. De terechtstellingen in de calvinistische republiek waren gewoon het antwoord op eeuwenlange terreur en onderdrukking van de Roomsen.



Terecht. Afgodsbeelden horen niet in een Kerk te staan. Bovendien gebruikte de Roomse Spanjaarden Nederland als wingewest en de gewone bevolking werd geplunderd en de vrouwen vaak nog eens verkracht. Ik dank de Here dat wijlen Willen Van Oranje de Spanjolen heeft verjaagd uit onze lage landen.

Toch wat vaker de bijbel lezen, meneer de calvinist.
De ark zelf was een fysiek voorwerp dat centraal stond in de tempel.
Dus pas op met wat je zegt.
Voor je het in de gaten hebt beledig je god.
En ja de bijbel is net een spoorboekje, je kunt er veel kanten mee op.
Vandaar de grote hoeveelheid groepen en kerken die menen allen te wandelen op het smalle pad.

[Calvinist]

Iedereen moet een eigen invulling geven aan zijn Geloof. Maar ik weet wel dat de Roomse ideologie mijlenver verwijderd staat van het echte Christendom. Pracht en praal is nu net iets dat in tegenstelling is met Christus Leven.