Voor welke partij stem je en waarom?

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Modjo

Iedereen mag zijn eigen mening hebben net zoals ik, ook mag een partij deze hebben maar deze moet, vind ik, minstens ethisch en maatschappelijk verantwoord zijn.
Ik noem geen namen maar er is reeds een partij veroordeeld geweest voor racisme... Dat is in mijn ogen een brug te ver.

Er zijn al meer mensen ten onrechte veroordeeld hoor.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

dus het VB moet verboden worden?

Als ze een poot hadden om op te staan was het VB al lang buiten de wet gesteld. Zijn ze al buiten de wet gesteld?

Nee dus.

[Modjo]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Dus een politieke partij mag minder zeggen dan jij? Waarom? En wat maakt islam-kritisch zijn verwerpelijker dan antikatholiek zijn? Ga je de ene godsdienst boven de andere plaatsen? Op welke grond?

Omdat je er achter vraagt doe ik de uitleg:

Ik kan als persoon wel lachen met negermoppen, jodenmoppen, Vlamingenmoppen, ... omdat dit gewoon grappig is punt. Niet wegens de racistische aard. Je kan toch gewoon om iets lachen omdat het grappig is of is dat fout? Ben je een racist als je met een negermop lacht = neen! Ben je een racist als je anti-islam liedereen maakt = ja!

Je moet ook kijken in welke context waarop iets gezegd wordt. Een politieke partij kan bijvoorbeeld veel meer teweeg brengen met een uitspraak als een simpele werkmens. Dat snap je toch ook neem ik aan?

Als politieke partij vind ik het dan ook uitermate dom om zo een liederen te maken....

Ik ga ook geen enkele godsdienst boven de andere zetten. Ikzelf ben atheïst en de zin van het leven is de zin die je er zelf aan geeft volgens mij. Zelf heb ik niets tegen gelovigen alleen tegen fundamentalisten, zowel katholiek als moslims en anderen...

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

De CD&V deed dat zelfs, maar Ollanderhaat geldt in dit land inderdaad niet als racisme, het wordt zelfs aangemoedigd..

Met officiële cover van single incluis? Officieel gelanceerd door partij top? Met een officiële clip? Deze details maken het juist tot racisme.

https://www.youtube.com/watch?v=s_M9Cmw9Vdk

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Modjo

... Ben je een racist als je met een negermop lacht = neen! Ben je een racist als je anti-islam liedereen maakt = ja!

...

De Islam is geen 'ras'.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door Modjo

Omdat je er achter vraagt doe ik de uitleg:

Ik kan als persoon wel lachen met negermoppen, jodenmoppen, Vlamingenmoppen, ... omdat dit gewoon grappig is punt. Niet wegens de racistische aard. Je kan toch gewoon om iets lachen omdat het grappig is of is dat fout? Ben je een racist als je met een negermop lacht = neen! Ben je een racist als je anti-islam liedereen maakt = ja!

Neen.
De Islam is om te beginnen geen ras maar een godsdienst. Een ideologie dus, en daar tegen zijn is in een democratie zelfs een fundamenteel recht.
Tenzij je consequent gaat zijn en voortaan ook alle antikatholieke, antisocialistische, antiliberale, antimonarchistische, ... liederen gaat verbieden.

Je moet ook kijken in welke context waarop iets gezegd wordt. Een politieke partij kan bijvoorbeeld veel meer teweeg brengen met een uitspraak als een simpele werkmens. Dat snap je toch ook neem ik aan?

Ik hoop het, want daar dient politiek juist voor: meningen kunnen laten botsen. Iets wat jij blijkbaar vies vindt: mensen die het niet met anderen eens zijn moeten bestraft worden. Dat noemen ze dictatuur.

Als politieke partij vind ik het dan ook uitermate dom om zo een liederen te maken....

Tactisch of strategisch misschien. Politiek niet, want politiek gezien is het in een democratie je volste recht om andere ideologieën te bekritiseren.

Ik ga ook geen enkele godsdienst boven de andere zetten. Ikzelf ben atheïst en de zin van het leven is de zin die je er zelf aan geeft volgens mij. Zelf heb ik niets tegen gelovigen alleen tegen fundamentalisten, zowel katholiek als moslims en anderen...

Foei, tegen fundamentalisten zijn, racist.

Met officiële cover van single incluis? Officieel gelanceerd door partij top? Met een officiële clip? Deze details maken het juist tot racisme.

Nee dus.

[Modjo]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

De Islam is geen 'ras'.

Goed gezien jij djimi, puntje voor jou, jeeej!

We weten best waarover dit gaat.

[Modjo]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Neen.
De Islam is om te beginnen geen ras maar een godsdienst. Een ideologie dus, en daar tegen zijn is in een democratie zelfs een fundamenteel recht.
Tenzij je consequent gaat zijn en voortaan ook alle antikatholieke, antisocialistische, antiliberale, antimonarchistische, ... liederen gaat verbieden.

Ok, ik vertaal het dan voor jou: in dit lied worden moslims geviseerd... Een ras dus. Het VB speelt hier slim en tactischop in zodat ze jouw uitleg zouden kunnen geven indien er een beschuldiging zou komen van racisme. Dom zijn ze niet.

Das hetzelfde als zeggen: ik ben niet tegen katholieken maar wel tegen het katholicisme... Mooie verbloeming.

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Ik hoop het, want daar dient politiek juist voor: meningen kunnen laten botsen. Iets wat jij blijkbaar vies vindt: mensen die het niet met anderen eens zijn moeten bestraft worden. Dat noemen ze dictatuur.

Zoals reeds gezegd, ik heb respect voor iedereen en wil naar iedereen luisteren. Maar door op zo een manier de aandacht te moeten trekken is voor mij een wansmakelijke daad en daar ben ik het niet mee eens. Waarom is het katholicisme beter dan de islam?

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Tactisch of strategisch misschien. Politiek niet, want politiek gezien is het in een democratie je volste recht om andere ideologieën te bekritiseren.

Opnieuw, het is de manier van bekritiseren en de context.

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Foei, tegen fundamentalisten zijn, racist.

Dat ben ik

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Nee dus.

Dat dacht ik al...

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door Modjo

Ok, ik vertaal het dan voor jou: in dit lied worden moslims geviseerd... Een ras dus.

Moslims zijn geen ras, net zomin als katholieken of boeddhisten dat zijn.

Het VB speelt hier slim en tactischop in zodat ze jouw uitleg zouden kunnen geven indien er een beschuldiging zou komen van racisme. Dom zijn ze niet.

Als ze niet dom zijn zouden ze inderdaad wel die uitleg geven, want ze klopt gewoon. Het is een democratisch recht om ideologieën te bekritiseren en de Islam is een ideologie. Anti-islamliederen maken is even goed of fout als anti-kerkliederen, anti-socialistische liederen, anti-partijliederen, anti-vlaamse of -antibelgische liederen, ...

Das hetzelfde als zeggen: ik ben niet tegen katholieken maar wel tegen het katholicisme... Mooie verbloeming.

Of zeggen: ik ben niet tegen socialisten maar wel tegen het socialisme. Ik ben niet tegen liberalen maar wel tegen liberalisme. Enz. Semantisch gezeik, dat is het. Je probeert gewoon van de essentie af te raken: een ideologie bekritiseren is een democratisch recht ook als dat in de vorm van liederen is.

Zoals reeds gezegd, ik heb respect voor iedereen en wil naar iedereen luisteren. Maar door op zo een manier de aandacht te moeten trekken is voor mij een wansmakelijke daad en daar ben ik het niet mee eens. Waarom is het katholicisme beter dan de islam?

Waarom is de Islam beter dan het katholicisme? Of ga je nu consequent pleiten om ook alle antikatholieke uitingen te verbieden? En alle antisocialistische, antimonarchistische, antibelgische, ...? Of geldt dat alleen maar wanneer het islamitische 'ras' bekritiseerd wordt?

Opnieuw, het is de manier van bekritiseren en de context.

Een volstrekt arbitraire zaak dus. Ik ben tegen internetfora, die manier van bekritiseren en de context is extremistisch en racistisch. Verbieden die handel.

[Bolleke Wol]

Overigens, waarom is zoiets als een bus vol Ollanders 'folklore' en het makakkenlied racistisch?

[SDG]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Overigens, waarom is zoiets als een bus vol Ollanders 'folklore' en het makakkenlied racistisch?

Omdat zoiets in overeenstemming is met de officiële houding van de Belgische staat.

[Modjo]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Als ze niet dom zijn zouden ze inderdaad wel die uitleg geven, want ze klopt gewoon. Het is een democratisch recht om ideologieën te bekritiseren en de Islam is een ideologie. Anti-islamliederen maken is even goed of fout als anti-kerkliederen, anti-socialistische liederen, anti-partijliederen, anti-vlaamse of -antibelgische liederen, ....

Spreek ik dat tegen? Geef kritiek op een ideologie via een debat, niet door banale rudementaire van de pot gerukte liederen. Als je de clip op youtube bekijkt weet je waarover ik het heb. Vind je de clip een goede manier van bekritiseren van een ideologie?

Kritiek leveren tegen een ideologie en racistische propaganda is een wereld van verschil men beste.

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Of zeggen: ik en niet tegen socialisten maar wel tegen het socialisme. Ik ben niet tegen liberalen maar wel tegen liberalisme. Enz. Semantisch gezeik, dat is het. Je probeert gewoon van de essentie af te raken: een ideologie bekritiseren is een democratisch recht ook als dat in de vorm van liederen is.

Sementisch gezeik my ass. Het is gewoon zo. Ik ben tegen de islam maar hou van moslims... Yeah right.

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Waarom is de Islam beter dan het katholicisme? Of ga je nu consequent pleiten om ook alle antikatholieke uitingen te verbieden? En alle antisocialistische, antimonarchistische, antibelgische, ...? Of geldt dat alleen maar wanneer het islamitische 'ras' bekritiseerd wordt?

Heb ik dat gezegd? Leg me geen woorden in de mond aub.
Het was maar een vraag die onbeantwoord bleef.

[Modjo]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Overigens, waarom is zoiets als een bus vol Ollanders 'folklore' en het makakkenlied racistisch?

Dit voor de makkakkendans:

makkakendans

iedereen goed opgelet want dit is je grote kans
luister goed naar wat ik zeg want hier komt de makkakendans
elke man die kiest nu eerst een fantastisch wapen uit
neem het vast in je hand en doe een stap vooruit

sla een turk op de grond stamp met je voeten op zijn mond
sla z'n tanden in de lucht ga nu zitten want hij vlucht
ga zo door Brussel stad tot je ze allemaal hebt gehad

ja dat ging al reuzengoed maar we zijn nog lang niet klaar
wij doen gewoon die dans opnieuw maar twee maal na elkaar

sla je vuist in het rond sla makkaken op de grond
blaas moskees in de lucht hun geloof dat is een klucht
stamp ze plat als een gans zo gaat de makkakendans

steek een stok in zijn kont duw je voeten op zijn mond
sla zijn kloten in de lucht ga nu zitten want hij vlucht
ga zo door tot in Bagdad tot ie er genoeg heeft van gehad

jullie dansen echt heel mooi ploppertjes geloof me maar
daarom doen we 't nog een keer nu 3 maal na elkaar

zwier nu turken in de grond sla met hun bakkes tegen de grond
blaas kebabs in de lucht hun hygi?«ne is een klucht
geef ze geen enkele kans zo gaat de makkakendans

sla een turk op de grond stamp met je voeten op zijn mond
sla z'n tanden in de lucht ga nu zitten want hij vlucht
ga zo door Brussel stad tot je ze allemaal hebt gehad

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door Modjo

Spreek ik dat tegen? Geef kritiek op een ideologie via een debat, niet door banale rudementaire van de pot gerukte liederen. Als je de clip op youtube bekijkt weet je waarover ik het heb. Vind je de clip een goede manier van bekritiseren van een ideologie?

Wie ben jij om te bepalen wat een "goede" manier is en wat een "slechte"? Ik ken nogal wat van de pot gerukte antikatholieke liederen die zeer beledigend zijn voor oprechte katholieke gelovigen, dus verbieden die handel.

Kritiek leveren tegen een ideologie en racistische propaganda is een wereld van verschil men beste.

Welke racistische propaganda? Er is nergens zelfs maar sprake van ras, enkel van godsdienst.

Sementisch gezeik my ass. Het is gewoon zo. Ik ben tegen de islam maar hou van moslims... Yeah right.

Niet rond de pot draaien. Ofwel verbiedt je alle beledigende liederen tegen alle ideologieën ofwel geen. Voorkeursbehandelingen voor "het islamitisch ras" doe je maar zelf thuis op je eentje.

Heb ik dat gezegd? Leg me geen woorden in de mond aub.
Het was maar een vraag die onbeantwoord bleef.

Mijn vraag bleef anders onbeantwoord en blijft dat nog steeds. Wat is er mis met liederen als uiting van kritiek tegen ideologieën, en als er iets mis mee is waarom ben je selectief door voor alle antikatholieke, antisocialistische, antiliberale, ... liedjes maar ga je liggen zagen over een anti-islamlied?

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Modjo

... banale rudimentaire van de pot gerukte liederen...

Ik ben het er met u over eens dat er bétere manieren zijn om kritiek op iets te leveren dan het zingen van banale, rudimentaire van de pot gerukte liederen, maar dat maakt van een anti-moskeeën lied - hoe banaal, rudimentair en van de pot gerukt het ook moge zijn - nog altijd geen kwestie van 'racisme'.

Het lijkt mij immers hoogst onwaarschijnlijk dat de makers ervan een moskee van en voor bekeerlingen van 'eigen volk' wél op applaus zullen onthalen.




Over "De Makakkendans" kunnen we kort zijn: het 'lied' trekt op geen kloten, en ik prijs mezelf meer dan gelukkig dat ik met het ontstaan ervan niks te maken heb.
Ik ga het ook nooit zingen, noch helpen verspreiden, en iemand die er min of meer enthousiast de loftrompet over afsteekt zal verdomd hard zijn/haar best mogen doen als hij/zij ooit nog door mij au sérieux wil worden genomen.

[Modjo]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Wie ben jij om te bepalen wat een "goede" manier is en wat een "slechte"? Ik ken nogal wat van de pot gerukte antikatholieke liederen die zeer beledigend zijn voor oprechte katholieke gelovigen, dus verbieden die handel.?

Wat een rond de pot draaiend antwoord is dat... Ik vroeg aan jou of jij dat een goeie manier vindt en dan krijg ik dit antwoord. Heb jij geen mening dan?

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Niet rond de pot draaien. Ofwel verbiedt je alle beledigende liederen tegen alle ideologieën ofwel geen. Voorkeursbehandelingen voor "het islamitisch ras" doe je maar zelf thuis op je eentje.

Kritiek is OK, racisme daarentegen niet. Ik aanvaard kritiek.

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Mijn vraag bleef anders onbeantwoord en blijft dat nog steeds. Wat is er mis met liederen als uiting van kritiek tegen ideologieën, en als er iets mis mee is waarom ben je selectief door voor alle antikatholieke, antisocialistische, antiliberale, ... liedjes maar ga je liggen zagen over een anti-islamlied?

Omdat dit lied door een de top van een politieke partij is uitgebracht...........

[Modjo]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Ik ben het er met u over eens dat er bétere manieren zijn om kritiek op iets te leveren dan het zingen van banale, rudimentaire van de pot gerukte liederen, maar dat maakt van een anti-moskeeën lied - hoe banaal, rudimentair en van de pot gerukt het ook moge zijn - nog altijd geen kwestie van 'racisme'.

Het lijkt mij immers hoogst onwaarschijnlijk dat de makers ervan een moskee van en voor bekeerlingen van 'eigen volk' wél op applaus zullen onthalen.

Ik denk ook dat er betere manieren zijn, op zijn zachts uitgedrukt. Ik zou door zo een manier van propaganda zelfs aan de geloofwaardigheid van zo een partij beginnen twijfelen.

De lijn naar racisme toe is inderdaad dun, ik zou dit een verdoken vorm van racisme noemen kijkende van wie de boodschap heeft uigebracht, maar dat is naar eigen interpretatie. Is een moskee eigenlijk dan zo slecht?

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door Modjo

Wat een rond de pot draaiend antwoord is dat... Ik vroeg aan jou of jij dat een goeie manier vindt en dan krijg ik dit antwoord. Heb jij geen mening dan?

Lees je eigenlijk wel? Het gaat niet over goede manier of niet, maar over jouw beschuldiging van racisme. Om te beginnen heeft islamkritisch zijn niks met ras te maken, en ten tweede is het niet aan jou om te bepalen wat "de goede manier" is en wat niet.

Kritiek is OK, racisme daarentegen niet. Ik aanvaard kritiek.

Wel anti-islamliederen zijn kritiek, geen racisme. Makakkenliederen kunnen inderdaad als racistisch beschouwd worden.

Omdat dit lied door een de top van een politieke partij is uitgebracht...........

Ja en dan? Een partij heeft het recht om een andere ideologie te bekritiseren en dat in eender welke niet-gewelddadige vorm, ook in de vorm van youtube-videoclips.

[Modjo]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Lees je eigenlijk wel? Het gaat niet over goede manier of niet, maar over jouw beschuldiging van racisme. Om te beginnen heeft islamkritisch zijn niks met ras te maken, en ten tweede is het niet aan jou om te bepalen wat "de goede manier" is en wat niet.

En nog heeft hij zelf zijn mening niet gegeven. Ik vind dit persoonlijk een slechte manier maar dat wist je al, dat bepaal ik voor mezelf en dat is mijn mening.

Moslim = aanhanger van de islam.
Per definitie is een anti-islam lied tegen moslims gericht.
Zo is een anti-katholiek lied tegen Katholieken gericht.

Is een jood voor u en ras? Als dit niet zo is kunnen er geen racistische moppen over joden gemaakt worden....

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Wel anti-islamliederen zijn kritiek, geen racisme. Makakkenliederen kunnen inderdaad als racistisch beschouwd worden.

"Kunnen als"... Lees de tekst eens man.

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Ja en dan? Een partij heeft het recht om een andere ideologie te bekritiseren en dat in eender welke niet-gewelddadige vorm, ook in de vorm van youtube-videoclips.

Ze hebben dat recht ja, dat is ook al.
Een rechter gaat zijn vonnis ook niet jodelen ook al heeft hij dit recht, 't zou maar belachelijk zijn.

Dus ze hebben dit recht maar van een politieke partij wordt mijn inziens meer beroepsbekwaamheid verwacht.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Modjo

... Is een moskee eigenlijk dan zo slecht?

Wegens een of andere bizarre kronkel in de hersens blijf ik maar denken dat we met z'n allen eigenlijk méér hebben aan een degelijke bibliotheek waar mensen wat anders kunnen en mogen leren dan "Het Woord van Allah".


Allah lijkt toch net iets tevéél nare dingen over mensen als ikzelf te hebben gezegd.

Als niemand dat "Woord van Allah" zou geloven, zou ik me daar weinig zorgen over maken. Helaas ...

[Modjo]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Wegens een of andere bizarre kronkel in de hersens blijf ik maar denken dat we met z'n allen eigenlijk méér hebben aan een degelijke bibliotheek waar mensen wat anders kunnen en mogen leren dan "Het Woord van Allah".

Allah lijkt toch net iets tevéél nare dingen over mensen als ikzelf te hebben gezegd.

Als niemand dat "Woord van Allah" zou geloven, zou ik me daar weinig zorgen over maken. Helaas ...

Oei, heeft Allah djimi aangevallen. Het wordt persoonlijk.

Een kerk is mijn inziens niet veel beter, of wil jij je kinderen graag rond laten lopen in een buurt met priester-pedofielen?