Koningin Elisabeth, grootmoeder van Albert, bijgenaamd "rode koningin".

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Libro

Mensen die voor zichzelf kunnen denken moeten nu eenmaal niet van zo'n collectivistische regimes hebben.

Je zegt dat je voor jezelf denkt, maar je neemt wel letterlijk de westerse koude oorlogrethoriek over...

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De grote meerderheid van Russen, Oekraïeners, Roemenië, Bulgarije, etc. hebben heimwee naar die "criminele regimes".

Natuurlijk haat tegen alles dat communistisch is wordt in het Westen met de paplepel ingegeven in de media, op school, in films, etc. nog steeds zelfs 25 jaar na het einde van de koude oorlog...

Waarom mochten landen zoals Tsjecho-Sowakije, Hongarije, Polen, Bulgarije, Roemenië, Joegoslavië enz. na de bevrijding van de Nazi-dictatuur in 1945 geen vrije meerpartijenverkiezingen organiseren zoals de rest van Europa? Waarom werden zij gedwongen om, na de Nazi-dictatuur ook nog eens de Communistische dictatuur te ondergaan? Dat voor zomaar eventjes 44 jaar. En wee diegenen die poogden op dat vlak iets te veranderen! De panzers van het Warschau-pact kregen vanuit het Kremlin stante pede het bevel om "de orde te herstellen". De orde van het kerkhof.
Voor die mensen is de bevrijding er niet gekomen in 1945 maar in 1989-90.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Vol ontzag las ik onlangs een werk over koningin Elisabeth van Beieren, vrouw van Albert 1, moeder van Léopold 3 en grootmoeder van Albert 2 en Boudewijn.

Deze koningin van België stond ver van de lintjesknippende en zwaaiende niemendallen die enkel ophef maken door het kleedje dat ze dragen, genre Maxima, Paola of Mathilde...


Haar rol werd systematisch geminimaliseerd in de officiële geschiedschrijving omdat ze de Belgische politiek bekritiseerde en in verlegenheid bracht.

Er valt erg veel over haar te zeggen, ze had een heel precieze politieke en religieuze overtuiging (geloofde in het pantheïsme) en heeft erg veel gedaan voor de muzikale scene in België en de rest van de wereld (bvb. de koningin Elisabeth wedstrijd). Ze geloofde dat muziek de mogelijkheid had om in een hogere wereld terecht tekomen, een soort hemel op aarde.

Ze was heel nauw bevriend met Albert Schweitzer en Einstein, en bleef die intense vriendschappen onderhouden tot aan haar dood. Ze deelde met hen haar ideologische en religieuze overtuigingen.

Tijdens WOII heeft ze via haar vriendschap met SS'er en rechterhand van Himmler Karl Gebhardt talloze Joodse kinderen weten te redden van deportatie naar de concentratiekampen. Ze heeft daarvoor verschillende eretitels gekregen in Israel. Karl Gebhardt werd tijdens de Neurenberg processen veroordeeld en opgehangen wegens misdadige medische experimenten op gevangenen in de concentratiekampen.
Elisabeth stond in contact met de geallieerden en de regering in ballingschap, ze privé bekritiseerde ze de beslissing van haar zoon om zich over te geven. Ze deed echter geen publieke uitspraken tegen de Duitse bezetting op uitdrukkelijke vraag van haar zoon Leopold 3, en ook omdat ze op die manier veel mensen heeft kunnen redden van deportatie of executie.

Na de oorlog had ze nauwe contacten met Belgische communisten, waaronder Lahaut en ook met Camille Huysman. Ze verzette zich tegen de heksenjacht op communisten, vooral in de VS, en communiceerde met Amerikaanse presidenten en politici om slachtoffers te behoeden voor vervolging, onder andere Einstein zelf maar ook Charly Chaplin, met wie ze ook bevriend was. Ze vond de Amerikaanse politici een bende hysterische gekken die de wereldvrede op het spel zetten.

Tijdens de jaren 50, op het hoogtepunt van de koude oorlog, bezocht ze de Sovjet-Unie, Polen, China en JoegoslaviË, ze had ook plannen om de DDR te bezoeken maar haar plotselingen dood verhinderde dat. Ze werd "rode koningin" genoemd in de Belgische en Amerikaanse pers, en ze beschouwde die titel als een geuzennaam en was er fier op.

Tijdens haar bezoek aan de Sovjet-Unie logeerde ze in het Kremlin en aan de zijde van Chroetsjev en Breznyev woonde ze de één mei parade bij op het Rode Plein. Ze had veel bewondering voor Chroetsjev en zei dat de man echt geïnteresseerd was in vrede en het beëindigen van de koude oorlog. Ze had niets dan bewondering voor de realisaties die de Sovjet-Unie bereikt had, en ze was van oordeel dat in die landen een maatschappij was gecreëerd die de moeite waard was.



Tijdens haar bezoek aan China poseerde ze met Mao. Dit bezoek was des te opvallend omdat BelgiË in die tijd officieel China niet erkende maar wel Taiwan.

Dat is nu eens een koningin, respect! Met zulke royalties zou ik nog beginnen twijfelen aan m'n republikeinse overtuiging... Dat zul je natuurlijk nooit te horen krijgen in de vele uitzendingen en boekjes over de uiterst saaie en oninteressante gang en wandel van de koninklijke families.

http://www.persee.fr/web/revues/home..._num_74_3_4127

Koningin Elisabeth was zo een rooie van het salonsocialistische type.
Dat 'rood' zijn was zo'n spielerei van de rijke dame. Met andere woorden: fake.

[Vlaanderen Boven]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Zou Betje tijdens haar rondreis in het arbeidersparadijs, de Sovjet-Unie, óók een bezoekje gebracht hebben aan de Goelag-archipel? Zou ze tegenover haar Sovjet-gastheren haar verontwaardiging hebben uitgesproken over het neerslaan van de arbeidersopstand in Oost-Berlijn in 1953 en van de Hongaarse opstand in 1956? Ik betwijfel het ...

Ze stond blijkbaar ook in 1961 te 'poseren' met Mao, de genocidale maniak die een aantal jaren geleden de Grote Sprong Voorwaarts had gelanceerd, een totaal waanzinnige campagne die leidde tot de gruwelijke dood van tientallen miljoenen gewone Chinezen (volgens de CCP zelf waren het er veertien miljoen).



Om nog maar te zwijgen over de onpopulaire marionettenregeringen in Oost-Europa, die enkel maar hun macht konden behouden door hun geheime diensten en de steun van het Rode Leger. Alle macht aan de werkende klasse...behalve dan wanneer diezelfde werkende klasse zich keerde tegen 'de revolutie', want iedereen die het regime niet volledig onderschreef was uiteraard een reactionair, fascist of Westerse spion.
Dan geef ik ze eigenlijk nog teveel krediet, want in de periode 1947-1953 werden ook veel trouwe en orthodoxe communisten op bijna willekeurige basis 'gezuiverd', in navolging van moordend stuk krapuul Stalin. Men moest zelfs geen tegenstander zijn van het communisme om gemarteld en geëxecuteerd of naar de goelag gestuurd te worden.

Moet ik respect opbrengen voor één van de vele Westerlingen die dergelijke misdadige en onmenselijke regimes gelegitimeerd hebben? Nooit. Ik besef dat ik een vollediger beeld heb op de geschiedenis dan mensen als zij die in die tijd leefden, maar dat is nog geen excuus voor het goedpraten van enkele van de grootste misdaden uit de menselijke geschiedenis. Het is gewoon walgelijk.

[Vlaanderen Boven]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Natuurlijk haat tegen alles dat communistisch is wordt in het Westen met de paplepel ingegeven in de media, op school, in films, etc. nog steeds zelfs 25 jaar na het einde van de koude oorlog...

Het is net omgekeerd, de misdaden van de communistische regimes worden onderbelicht. De meeste mensen weten wel vaag dat Stalin en Mao 'slechte mensen' waren, maar er zijn er bijvoorbeeld weinig die weten hoe de Oost-Europese communistische partijen na WOII de macht hebben gegrepen.

[Vlaanderen Boven]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

En zou Boudewijn bij z'n bezoek aan Perzië de martelingen onder de Shah ter sprake gebracht hebben, of tijdens de vele gezellige diners met Mobutu het gehad hebben over de gestolen miljarden, de moord op Lumumba, de moordpartijen overal in het land? Of tijdens z'n onderonsjes met Nixon het gehad hebben over agent orange?

Ik kan mij niet herinneren dat een Amerikaanse president ooit miljoenen onschuldige Amerikaanse burgers vermoord of opgesloten heeft. Het enige dat er van ver een beetje op lijkt zijn de interneringskampen voor Japanners tijdens de Tweede Wereldoorlog en de anticommunistische hysterie tijdens het McCarthy-tijdperk. Zelfs dat is nog duizend keer minder erg dan de totalitaire politiestaat die de Sovjet-unie was op zijn beste momenten.

Maar goed, laten we het spelletje meespelen. Ik veronderstel dat die Amerikaanse misdaden af te keuren zijn. Inderdaad, men kan veel kritiek hebben op het buitenlands beleid van de Verenigde Staten en de inmenging van de CIA.
Waarom geldt dat dan plots niet voor communistische staten? Waren hun acties gerechtvaardigd omdat zij ijverden voor 'de revolutie'? Dan komt men tot de conclusie dat zij genocidale dystopische staten mochten zijn omdat ze de communistische maatschappij wouden vestigen...een totaal gefaald, absurd economisch systeem dat meteen in elkaar klapte van zodra Gorbachov zo dom was om enige vrijheid en openheid toe te staan. Toen Krjoetsjkov uiteindelijk zijn staatsgreep lanceerde om de oude Sovjet-Unie te herstellen, kwamen de Moskovieten op straat...tegen hem. Zeventig jaar communistische hersenspoeling waren dan toch blijkbaar niet genoeg om de homo sovieticus te creëren. Dat er hier en daar mensen zijn die nog steeds in het communisme geloven is toch te gek voor woorden.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Waarom mochten landen zoals Tsjecho-Sowakije, Hongarije, Polen, Bulgarije, Roemenië, Joegoslavië enz. na de bevrijding van de Nazi-dictatuur in 1945 geen vrije meerpartijenverkiezingen organiseren zoals de rest van Europa? Waarom werden zij gedwongen om, na de Nazi-dictatuur ook nog eens de Communistische dictatuur te ondergaan? Dat voor zomaar eventjes 44 jaar. En wee diegenen die poogden op dat vlak iets te veranderen! De panzers van het Warschau-pact kregen vanuit het Kremlin stante pede het bevel om "de orde te herstellen". De orde van het kerkhof.
Voor die mensen is de bevrijding er niet gekomen in 1945 maar in 1989-90.

Tommchen verdient nu toch wel op zijn minst een nominatie voor de Nobelprijs trollen.

Spijtig dat het geen olympische discipline is, we zouden nog eens goud halen als we hem sturen.

[Libro]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Je zegt dat je voor jezelf denkt, maar je neemt wel letterlijk de westerse koude oorlogrethoriek over...

Of ik akkoord ga met een bepaalde opvatting doet er hier niet toe. Ik bedoelde dat het in collectivistische regimes de bedoeling is dat het individu niet boven het maaiveld uitsteekt, wat je als vrijdenker per definitie doet. Jammer genoeg evolueert Europa hoe langer hoe meer naar een collectivistische maatschappij waarbij een ondemocratische bovenlaag zegt wat u moet denken en hoe u moet leven. Het is eigenlijk geen wonder dat de politiek correcten in onze maatschappij zo'n idolatrie voor de islam laten zien.

[Vlaanderen Boven]

Oorspronkelijk geplaatst door Libro

Mensen die voor zichzelf kunnen denken moeten nu eenmaal niet van zo'n collectivistische regimes hebben.

Communisme is eigenlijk helemaal niet 'collectivistisch', want het is in de praktijk gebaseerd op de vernietiging van het sociale weefsel en de vervanging ervan door top-down macht die uitgeoefend wordt door een beperkt aantal mensen (de leden van het Politburo).

Daarom is het zo ironisch dat tomm het steeds heeft over de problemen van voormalige Oostbloklanden. Het middenveld en andere bronnen van sociaal kapitaal zijn generaties lang stelselmatig kapotgemaakt onder de communistische regimes. De bedoeling was om de Sovjetburger zoveel mogelijk af te snijden van zijn organische sociale banden. Zijn enige loyaliteit moest tegenover het regime zijn; daarom dat men zelfs zover ging om kinderen aan te moedigen hun ouders te verlinken.
Wanneer die controle van bovenaf dan eindelijk wegvalt, is het normaal dat veel ex-Sovjetburgers er niet in slagen op een spontane, verantwoordelijke, menselijke manier om te gaan met elkaar en met de collectiviteit, zoals we in het Westen gewoon zijn. Dat is wat we nu zien. Het kan natuurlijk ook zijn dat de Russen van nature achterlijk, gewelddadig en autoritair zijn, maar daar geloof ik niet zo in.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Ze stond blijkbaar ook in 1961 te 'poseren' met Mao, de genocidale maniak die een aantal jaren geleden de Grote Sprong Voorwaarts had gelanceerd, een totaal waanzinnige campagne die leidde tot de gruwelijke dood van tientallen miljoenen gewone Chinezen (volgens de CCP zelf waren het er veertien miljoen).


Om nog maar te zwijgen over de onpopulaire marionettenregeringen in Oost-Europa, die enkel maar hun macht konden behouden door hun geheime diensten en de steun van het Rode Leger. Alle macht aan de werkende klasse...behalve dan wanneer diezelfde werkende klasse zich keerde tegen 'de revolutie', want iedereen die het regime niet volledig onderschreef was uiteraard een reactionair, fascist of Westerse spion.
Dan geef ik ze eigenlijk nog teveel krediet, want in de periode 1947-1953 werden ook veel trouwe en orthodoxe communisten op bijna willekeurige basis 'gezuiverd', in navolging van moordend stuk krapuul Stalin. Men moest zelfs geen tegenstander zijn van het communisme om gemarteld en geëxecuteerd of naar de goelag gestuurd te worden.

Moet ik respect opbrengen voor één van de vele Westerlingen die dergelijke misdadige en onmenselijke regimes gelegitimeerd hebben? Nooit. Ik besef dat ik een vollediger beeld heb op de geschiedenis dan mensen als zij die in die tijd leefden, maar dat is nog geen excuus voor het goedpraten van enkele van de grootste misdaden uit de menselijke geschiedenis. Het is gewoon walgelijk.

Er waren destijds in het Belgisch officieel onderwijs nogal wat linkse pipo's die onafgebroken de loftromppet staken over de zogezegde "volksdemocratieën" in Oost-Europa. Toen ik nog les gaf in het secundair onderwijs was er zo eentje die elk jaar "op bedevaart" trok naar Oost-Berlijn. Daar liet hij zich dan, fier als een gieter, fotograferen met rode kameraden, terwijl hij ondertussen met grimmiger ernst het partij-orgaan "Neues Deutschland" aan het lezen was.

[Randa]

En onze gekende familie Toback die ging ginder toch ook op vakantie op uitnodiging van die rode kameraden, wat moest hij in de plaats doen? zou wel eens interessant zijn om te weten

[CLAESSENS Joris]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Ze stond blijkbaar ook in 1961 te 'poseren' met Mao, de genocidale maniak die een aantal jaren geleden de Grote Sprong Voorwaarts had gelanceerd, een totaal waanzinnige campagne die leidde tot de gruwelijke dood van tientallen miljoenen gewone Chinezen (volgens de CCP zelf waren het er veertien miljoen).



Om nog maar te zwijgen over de onpopulaire marionettenregeringen in Oost-Europa, die enkel maar hun macht konden behouden door hun geheime diensten en de steun van het Rode Leger. Alle macht aan de werkende klasse...behalve dan wanneer diezelfde werkende klasse zich keerde tegen 'de revolutie', want iedereen die het regime niet volledig onderschreef was uiteraard een reactionair, fascist of Westerse spion.
Dan geef ik ze eigenlijk nog teveel krediet, want in de periode 1947-1953 werden ook veel trouwe en orthodoxe communisten op bijna willekeurige basis 'gezuiverd', in navolging van moordend stuk krapuul Stalin. Men moest zelfs geen tegenstander zijn van het communisme om gemarteld en geëxecuteerd of naar de goelag gestuurd te worden.

Moet ik respect opbrengen voor één van de vele Westerlingen die dergelijke misdadige en onmenselijke regimes gelegitimeerd hebben? Nooit. Ik besef dat ik een vollediger beeld heb op de geschiedenis dan mensen als zij die in die tijd leefden, maar dat is nog geen excuus voor het goedpraten van enkele van de grootste misdaden uit de menselijke geschiedenis. Het is gewoon walgelijk.

Vriendinnetje van USSR en bloedrood China dus? En niet van hun collega Dolf? Tiens, vreemd...
Ah,nee. Natuurlijk! Nu weet ik het weer! De rechtstreekse banden met Dolf en co waren de verantwoordelijkheid van weer een ander familielid.

Was die bende parasieten eigenlijk niet via een van hun leden dikke vriendjes met ALLE andere mogendheden en strekkingen?
En voor één van die bewuste verbindingen zouden we dan onder de indruk moeten zijn?
Parasieten zitten altijd overal, maar de dikste concentraties vindt je waar het meeste voedsel te vinden is. Hoe rotter de lijken, hoe meer parasieten.
Onze royals zijn daarin niet anders...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Waarom mochten landen zoals Tsjecho-Sowakije, Hongarije, Polen, Bulgarije, Roemenië, Joegoslavië enz. na de bevrijding van de Nazi-dictatuur in 1945 geen vrije meerpartijenverkiezingen organiseren zoals de rest van Europa? Waarom werden zij gedwongen om, na de Nazi-dictatuur ook nog eens de Communistische dictatuur te ondergaan? Dat voor zomaar eventjes 44 jaar. En wee diegenen die poogden op dat vlak iets te veranderen! De panzers van het Warschau-pact kregen vanuit het Kremlin stante pede het bevel om "de orde te herstellen". De orde van het kerkhof.
Voor die mensen is de bevrijding er niet gekomen in 1945 maar in 1989-90.

Today, 20 years after the fall of the Berlin Wall, 57 percent, or an absolute majority, of eastern Germans defend the former East Germany. "The GDR had more good sides than bad sides. There were some problems, but life was good there," say 49 percent of those polled.

http://www.spiegel.de/international/...-634122-2.html

Bulgarije:

The political and economic system after 1989 virtually failed to improve both the living standards and create economic growth. According to a 2009 Pew Global Attitudes Project survey, 76% of Bulgarians said they were dissatisfied with the system of democracy, 63% thought that free markets did not make people better off and only 11% of Bulgarians agreed that ordinary people had benefited from the changes in 1989.[81] Furthermore, the average quality of life and economic performance actually remained lower than in the times of communism well into the early 2000s.[82]
http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Bulgaria

RoemeniË:

61% of Romanians consider communism a good idea at present, as against 53% four years ago, an opinion poll made by CSOP and the Institute Investigating Communism Crimes and the Memory of Romanian Exile (IICMER) shows. Half of the people interviewed say that before December 1989 life was better in Romania, while 23% consider it was worse.


General perception on communism:
* people have a general positive perception on communism: 61% of Romanians consider now that communism is a good idea as against 53% of Romanians four years ago

http://www.actmedia.eu/top+story/opi...ood+idea/29726

Hongarije:

With parliamentary elections approaching, Hungarians are in a funk. Nearly unanimously, they say the economy is in bad shape, and a stunning 72% say most Hungarians are actually worse off now economically than they were under communism.

http://pewresearch.org/pubs/1554/hun...racy-communism

Rusland, Oekraïne, Litouwen:

Two decades after the Soviet Union’s collapse, Russians, Ukrainians, and Lithuanians are unhappy with the direction of their countries and disillusioned with the state of their politics. Enthusiasm for democracy and capitalism has waned considerably over the past 20 years, and most believe the changes that have taken place since 1991 have had a negative impact on public morality, law and order, and standards of living.
In contrast to today’s grim mood, optimism was relatively high in the spring of 1991, when the Times Mirror Center surveyed Russia, Ukraine and Lithuania. At that time all three were still part of the decaying USSR (which formally dissolved on December 25, 1991).1 Then, solid majorities in all three republics approved of moving to a multiparty democracy. Now, just 35% of Ukrainians and only about half in Russia and Lithuania approve of the switch to a multiparty system.

People in these former Soviet republics are much less confident that democracy can solve their country’s problems than they were in 1991. When asked whether they should rely on a democratic form of government or a leader with a strong hand to solve their national problems, only about three-in-ten Russians and Ukrainians choose democracy, down significantly from 1991.


Just as views about democracy have soured over the past two decades, so have attitudes toward capitalism. In 1991, 76% of Lithuanians approved of switching to a market economy; now, only 45% approve. Among Ukrainians, approval fell from 52% in 1991 to 34% today. Meanwhile, 42% of Russians currently endorse the free market approach, a 12-percentage-point drop since 1991, eight points of which occurred in just the last two years.

Waning confidence in capitalism may be tied at least in part to frustration with the current economic situation. Only 29% of Russians say their economy is in good shape, while Lithuanians and Ukrainians offer even bleaker assessments. Among the 23 nations from regions around the world included in the spring 2011 Pew Global Attitudes survey, Lithuanians (9% good) and Ukrainians (6%) give their economies the lowest ratings.

Many in these three nations believe the enormous transformations that have taken place since the demise of the Soviet Union have had negative consequences for their societies. In particular, majorities in all three say the changes since 1991 have had a bad influence on the standard of living, the way people in society treat one another, law and order, and public morality.
http://www.pewglobal.org/2011/12/05/...nion/#overview

De orde van een kerkhof zegt U? Blijkbaar vonden de meeste mensen dat een betere orde dan de huidige orde...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Koningin Elisabeth was zo een rooie van het salonsocialistische type.
Dat 'rood' zijn was zo'n spielerei van de rijke dame. Met andere woorden: fake.

Tja, het bleef niet bij woorden alleen, ze had veel invloed en gebruikte die ook in positieve zin, niet geen zuivere spielerei.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Ze stond blijkbaar ook in 1961 te 'poseren' met Mao, de genocidale maniak die een aantal jaren geleden de Grote Sprong Voorwaarts had gelanceerd, een totaal waanzinnige campagne die leidde tot de gruwelijke dood van tientallen miljoenen gewone Chinezen (volgens de CCP zelf waren het er veertien miljoen).



Om nog maar te zwijgen over de onpopulaire marionettenregeringen in Oost-Europa, die enkel maar hun macht konden behouden door hun geheime diensten en de steun van het Rode Leger. Alle macht aan de werkende klasse...behalve dan wanneer diezelfde werkende klasse zich keerde tegen 'de revolutie', want iedereen die het regime niet volledig onderschreef was uiteraard een reactionair, fascist of Westerse spion.
Dan geef ik ze eigenlijk nog teveel krediet, want in de periode 1947-1953 werden ook veel trouwe en orthodoxe communisten op bijna willekeurige basis 'gezuiverd', in navolging van moordend stuk krapuul Stalin. Men moest zelfs geen tegenstander zijn van het communisme om gemarteld en geëxecuteerd of naar de goelag gestuurd te worden.

Moet ik respect opbrengen voor één van de vele Westerlingen die dergelijke misdadige en onmenselijke regimes gelegitimeerd hebben? Nooit. Ik besef dat ik een vollediger beeld heb op de geschiedenis dan mensen als zij die in die tijd leefden, maar dat is nog geen excuus voor het goedpraten van enkele van de grootste misdaden uit de menselijke geschiedenis. Het is gewoon walgelijk.

Mao vind je terug op alle Chinese bankbiljetten, de munt van de toekomst van de nieuwe grootmacht, ik zou er dus alvast maar aan wennen. Mao was een groots revolutionair leider die een begin maakte met de modernisatie van China, tot voor de revolutie een van de armste landen ter' wereld waar epidemieë, hongersnoden, overstromingen, etc. elk jaar miljoenen doden eisten tot en met eind jaren 50. Hij heeft ook fouten gemaakt, zoals de grote srpong voorwaarts, maar de meeste Chinezen vergeven hem die.

Natuurlijk wordt hij in de westerse propaganda zwart gemaakt, vOOr Mao was China een speelbal van westerse koloniale mogendheden, nu hebben ze op heel het continent zo goed als niets meer in te pap te brokken, ik besef dat dat frustrerend is...

Stalin wordt nog steeds in hoog aanzien gehouden in de voormalige Sovjet-Unie, werd verkozen tot grootste Georgiër ooit EN bijna tot grootste Rus ooit een paar jaar geleden.

Zoals je hierboven kunt zien heeft de meerderheid in de meeste Oost-Europese landen heimwee naar het communisme.



In de jaren 50 had je reeds koude oorlogspropaganda en dat is nog steeds zo. Het beeld dat in het Westen van de Sovjet-Unie werd opgehangen was ronduit leugenachtig, zoals je aan elke in België wonende Rus kunt vragen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Het is net omgekeerd, de misdaden van de communistische regimes worden onderbelicht. De meeste mensen weten wel vaag dat Stalin en Mao 'slechte mensen' waren, maar er zijn er bijvoorbeeld weinig die weten hoe de Oost-Europese communistische partijen na WOII de macht hebben gegrepen.

Iedereen met enige interesse in geschiedenis en politiek weet dat.

Systematisch echter worden communistische landen in een slecht daglicht geplaatst. Dozijnen reportages van hoe slecht China er wel niet aan toe is, en dozijnen over Stalin, de goelags, etc.

Dat terwijl misdaden van het kolonialisme begaan door België, Frankrijk, de VS, Groot-Brittannië in dezelfde periode totaal onderbelicht worden. Oorlogsmisdadigers zoals Churchill worden steeds opgehemeld, de rol van de Russen tijdens WOII kunnen ze moeilijk onder de mat schuiven, maar telkens wordt het dan toch zo gedraaid dat Stalin ook wel ergens in een slecht daglicht geplaatst wordt, of wordt erbij vermeld dat de Sovjet-Unie even slecht is als nazi-Duitsland. Wie dat durft te zeggen in Rusland (op 8 mei bvb., victory day, met grote parades en Sovjet vlaggen) krijgt een dreun tegen z'n kop.

[tomm]

Vlaanderen Boven

Ik kan mij niet herinneren dat een Amerikaanse president ooit miljoenen onschuldige Amerikaanse burgers vermoord of opgesloten heeft. Het enige dat er van ver een beetje op lijkt zijn de interneringskampen voor Japanners tijdens de Tweede Wereldoorlog en de anticommunistische hysterie tijdens het McCarthy-tijdperk. Zelfs dat is nog duizend keer minder erg dan de totalitaire politiestaat die de Sovjet-unie was op zijn beste momenten.

Amerikaanse misschien niet, wel miljoenen Vietnamezen, etc. En dan heb ik het nog niet over de atoombommen, die volledig nutteloos waren in de strijd tegen een land dat toch al verslagen was. Een oorlogsmisdaad eerste klas.

Maar goed, laten we het spelletje meespelen. Ik veronderstel dat die Amerikaanse misdaden af te keuren zijn. Inderdaad, men kan veel kritiek hebben op het buitenlands beleid van de Verenigde Staten en de inmenging van de CIA.
Waarom geldt dat dan plots niet voor communistische staten? Waren hun acties gerechtvaardigd omdat zij ijverden voor 'de revolutie'? Dan komt men tot de conclusie dat zij genocidale dystopische staten mochten zijn omdat ze de communistische maatschappij wouden vestigen...

Communisten steunden Mandela in z'n strijd tegen Apartheid, ze steunden ook Lumumba en anderen in de voormalige kolonies die zich los wilden scheuren van het kolonialisme, zoals bvb. Nasser in Egypte.

een totaal gefaald, absurd economisch systeem dat meteen in elkaar klapte van zodra Gorbachov zo dom was om enige vrijheid en openheid toe te staan.

Het klapte ineen door wanbeleid door Gorbatchov en Yeltsin en werd van boven af ontmanteld door Yeltsin. Dat was geen natuurlijk proces maar een bewuste keuze. Een keuze die de Russen en anderen zich nog steeds beklagen en nooit gewild hebben. (in een referendum in 1991 stemde de meerderheid voor het behoud van de Sovjet-Unie)

Toen Krjoetsjkov uiteindelijk zijn staatsgreep lanceerde om de oude Sovjet-Unie te herstellen, kwamen de Moskovieten op straat...tegen hem. Zeventig jaar communistische hersenspoeling waren dan toch blijkbaar niet genoeg om de homo sovieticus te creëren. Dat er hier en daar mensen zijn die nog steeds in het communisme geloven is toch te gek voor woorden.[/

Daar hebben de meesten dik spijt van. Overigens toen Yeltsin het parlement beschoot en de verkiezingen vervalste om de communisten niet te laten winnen kreeg hij volop steun van het Westen. De meeste Russen en anderen (Kirgiezen, etc.) hebben een positief beeld van de Sovjet-Unie volgens alle opiniepeilingen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Libro

Of ik akkoord ga met een bepaalde opvatting doet er hier niet toe. Ik bedoelde dat het in collectivistische regimes de bedoeling is dat het individu niet boven het maaiveld uitsteekt, wat je als vrijdenker per definitie doet. Jammer genoeg evolueert Europa hoe langer hoe meer naar een collectivistische maatschappij waarbij een ondemocratische bovenlaag zegt wat u moet denken en hoe u moet leven. Het is eigenlijk geen wonder dat de politiek correcten in onze maatschappij zo'n idolatrie voor de islam laten zien.

Dissidenten maakten maar een klein percentage van de bevolking uit, de meeste mensen wilden daar niets mee te maken hebben.

Ook in het Westen, de EU, etc. wordt ons eenheidsworst opgedrongen, en dat is altijd al geweest. Bvb. in de jaren 50 waren alle politieke partijen voor de militaire aliantie met de VS en voor de kolonisatie van Congo, behalve de communisten, die werden dan ook overal buitengehouden, soms neergeschoten, geïnfiltreerd door de geheime dienst, etc.

[Echte Waal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Mao was een groots revolutionair leider die een begin maakte met de modernisatie van China, tot voor de revolutie een van de armste landen ter' wereld waar epidemieë, hongersnoden, overstromingen, etc. elk jaar miljoenen doden eisten tot en met eind jaren 50.

Mao was een stuk uitschot.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Echte Waal

Mao was een stuk uitschot.

De Chinezen denken daar blijkbaar toch helemaal anders over., en ik denk dat zij hem net iets beter kennen dan jij