België wordt één groot kerkhof...

[Gamla]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

In Nederland bestaat de mogelijkheid om op een natuurbegraafplaats te worden begraven. Rond elke boom worden dan een stuk of tien personen begraven, als meststof voor de boom. Lijkt me best doenbaar.

Dat valt me van je tegen. Jij vindt dus dat de stoffelijke resten van je ouders niets meer zijn of zullen zijn dan meststof?
Fraai is dat.

[cookie monster]

Oorspronkelijk geplaatst door Boyke

Bestel al maar uw ecokist!

Ik las bijna: Bestel al maar uw egoïst


Maar nu weer serieus:
Grafschennis , dat is iets wat niet door de beugel kan !!

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Gamla

Dat valt me van je tegen. Jij vindt dus dat de stoffelijke resten van je ouders niets meer zijn of zullen zijn dan meststof?
Fraai is dat.

Wat is een lijk anders dan iets dat zich zielloos zal ontbinden? Al eens een graf zien opengebroken worden?

[Kameraad Mauser]

Oorspronkelijk geplaatst door Gamla

Dat valt me van je tegen. Jij vindt dus dat de stoffelijke resten van je ouders niets meer zijn of zullen zijn dan meststof?
Fraai is dat.

Zijn er dan aanwijzingen dat er nog iets anders is buiten het materiële lichaam?

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Gamla

Dat valt me van je tegen. Jij vindt dus dat de stoffelijke resten van je ouders niets meer zijn of zullen zijn dan meststof?
Fraai is dat.

wat had je anders gedacht? Op het ogenblik dat iemand dood is, blijven er enkel nog te vergane stoffen over.

mijn vader werd verstrooid. Ashes to ashes (alhoewel in de katholieke kerk nog steeds een gebruik met aswoensdag, is dit zuiver afkomstig van de keltische gebruiken die dan weer verbonden zijn met de hindoe rituelen. Daar worden de verbrande lijken inderdaad ook tot as herleid).
Verbranden geeft dan weer een serieuze belasting op het milieu.

Zelf zal ik ook wel voor crematie kiezen en dan verstrooien in zee of in de Schelde .

gewoon begraven in een bevolkte omgeving is in feite al lang fout: het grondwater wordt er echt niet beter op met al dat lijkenvocht dat in de ondergrond sijpelt. Vroeger stonden er geen huizen naast het kerkhof, nu wel. Hopelijk gebruiken ze dan geen pompwater.

Maar als men even goed nadenkt is zo'n natuurbegrafenis helemaal niet slecht. Men kan een herdenkingssteentje aan de boom hangen en de bomenknuffelaars kunnen er hun dierbaren in terugvinden. Ik zou dan weldegelijk een bos-begraafplaats verkiezen, geen onnozele wei.

Ik begrijp daar echt het probleem niet van. U dacht toch niet dat je in een gewone kist op een standaard kerkhof gepreserveerd werd tot de Laatste Dag waarna je fris en monter uit je graf kan kruipen?

Wat betekent trouwens "gecalleerd"?

[CLAESSENS Joris]

Oorspronkelijk geplaatst door Libro

Zelfs in de kist ontsnap je niet aan de groenen

Aangezien je momenteel tot aan je oren vol vergif daarin terechtkomt zijn het in dit geval anderen waar je niet aan ontsnapt vrees ik...

[Boyke]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

wat had je anders gedacht? Op het ogenblik dat iemand dood is, blijven er enkel nog te vergane stoffen over.

mijn vader werd verstrooid. Ashes to ashes (alhoewel in de katholieke kerk nog steeds een gebruik met aswoensdag, is dit zuiver afkomstig van de keltische gebruiken die dan weer verbonden zijn met de hindoe rituelen. Daar worden de verbrande lijken inderdaad ook tot as herleid).
Verbranden geeft dan weer een serieuze belasting op het milieu.

Zelf zal ik ook wel voor crematie kiezen en dan verstrooien in zee of in de Schelde .

gewoon begraven in een bevolkte omgeving is in feite al lang fout: het grondwater wordt er echt niet beter op met al dat lijkenvocht dat in de ondergrond sijpelt. Vroeger stonden er geen huizen naast het kerkhof, nu wel. Hopelijk gebruiken ze dan geen pompwater.

Maar als men even goed nadenkt is zo'n natuurbegrafenis helemaal niet slecht. Men kan een herdenkingssteentje aan de boom hangen en de bomenknuffelaars kunnen er hun dierbaren in terugvinden. Ik zou dan weldegelijk een bos-begraafplaats verkiezen, geen onnozele wei.

Ik begrijp daar echt het probleem niet van. U dacht toch niet dat je in een gewone kist op een standaard kerkhof gepreserveerd werd tot de Laatste Dag waarna je fris en monter uit je graf kan kruipen?

Wat betekent trouwens "gecalleerd"?

"gecalleerd" is Leuvens voor : onderlegd, veel letters gegeten, slim dus!

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Verplichte crematie.

²!!

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Boyke

"gecalleerd" is Leuvens voor : onderlegd, veel letters gegeten, slim dus!

ha. bedankt.

[giserke]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Verplichte crematie.

En de pieren hun eten ontzeggen?

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

En de pieren hun eten ontzeggen?

Tja, om het met de woorden van Botha te zeggen: "Aanpas of sterf".

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

Ik had het op het feit dat ze wel atheïst zijn maar toch niet zonder 'ceremonie' kunnen.
Wat is er mis met een gewoon afscheidsfeestje en fuck de ceremonie als je zogezegd toch niet gelooft?

Ja maar wat heeft dit dan met mekaar te maken?
Je krijgt toch de keuze, een ceremonie heeft niets met geloof te maken, die vraag wordt zelfs expliciet gesteld, of je een religieuze of vrijzinnige ceremonie wilt.
Ik denk dat het houden van een ceremonie niets met iemand overtuiging te maken hoeft te hebben, en begrijp dus niet waarom u dat verband wel legt,
Het is niet omdat je niet gelooft, dat je geen afscheid wilt nemen van overledenen, door middel van samenkomst, bloemen, toespraken...
Dat vormt dan de ceremonie toch?

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Ja maar wat heeft dit dan met mekaar te maken?
Je krijgt toch de keuze, een ceremonie heeft niets met geloof te maken, die vraag wordt zelfs expliciet gesteld, of je een religieuze of vrijzinnige ceremonie wilt.
Ik denk dat het houden van een ceremonie niets met iemand overtuiging te maken hoeft te hebben, en begrijp dus niet waarom u dat verband wel legt,
Het is niet omdat je niet gelooft, dat je geen afscheid wilt nemen van overledenen, door middel van samenkomst, bloemen, toespraken...
Dat vormt dan de ceremonie toch?

Inderdaad, het is niet omdat men atheist is, dat mijn zijn doden gewoonweg op de vuilnisbelt gaat kieperen toch?

Nu, in mijn geval hoop ik dat mijn kinderen er geen uitgebreide lofzang van maken: die heb ik liever als ik nog leef.
Ik voel me dikwijls als een soort voyeur als ik naar mensen hun begrafenis ga: volgens mij is niet iedereen ermee gediend dat heel de levensloop eens even in een volle kerk of zaal uitgebreid uit de doeken wordt gedaan.

Maar misschien zijn er mensen die dit dus wel zullen apprecieren?

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

Andere strekkingen natuurlijk ook. Waarom inderdaad geen ecologisch verantwoorde begraafplaatsen en mogelijkheden om de menselijke resten te verwerken?

Wat betreft het recycleren van menselijke resten voor de wetenschap of hergebruik is de praktijk in ons land bij de progressieften ter wereld. Zelfs over de religieuze grenzen heen.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

http://www.gva.be/regio-mechelen/mec...aafplaats.aspx

De meesten willen inderdaad 'thuis' begraven worden, ook al hebben ze dat land nog nooit gezien. Goede nationalisten...
Maar de praktische drijfveer is vooral dat zij een eeuwig graf willen (liefst op kosten van de staat). Hier is al een discriminatie, tegenover een eeuwig graf (ongeacht hoe hoog de prijs) is elke financiële vergoeding om het graf van je mamma en pappa na x aantal jaar te laten schenden véél te hoog.
Bovendien, eeuwig graf... hoeveel percent van België mag met islamitische lijken bedekt worden?
Na België, het OCMW van de wereld nu ook België het kerkhof van de wereld?

Deze draad gaat over de praktische regeling van zulke begrafenissen, niet over de godsdienstige inslag. Laat de moderators dus maar met rust... juist geplaatste draad...

Joris. In het belang van de bevolking, in het algemeen. Een mens wordt beter verbrand.
Als was het maar uit plaatsgebrek.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Joris. In het belang van de bevolking, in het algemeen. Een mens wordt beter verbrand.
Als was het maar uit plaatsgebrek.

Dan moet jij dat maar eens aan uw islamitische landgenoten proberen uit te leggen.

WIJ weten al lang dat ofwel verbranden ofwel begraven met beperkte houdbaarheid van het graf de betere oplossing is. Dat is net wat "Joris" probeert aan te kaarten: enkel moslims eisen een eeuwigdurend graf;

Me dunkt kunnen ze zich dan beter in het zand van herkomst laten begraven. Blijven ze lang goed en ze hebben ginds plaats genoeg.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Dan moet jij dat maar eens aan uw islamitische landgenoten proberen uit te leggen.

WIJ weten al lang dat ofwel verbranden ofwel begraven met beperkte houdbaarheid van het graf de betere oplossing is. Dat is net wat "Joris" probeert aan te kaarten: enkel moslims eisen een eeuwigdurend graf;

Me dunkt kunnen ze zich dan beter in het zand van herkomst laten begraven. Blijven ze lang goed en ze hebben ginds plaats genoeg.

Circe. Doe niet zo zielig. Moslims weten wel dat je voor een eeuwigdurend graf niet in Vlaanderen moet zijn. Ben je zo naïef of houd je je gesprekspartners voor stommekloten ?

Ik spreek voor mijzelf, en niet in naam van mijn islamitische schattige buurvrouwen, ... en buurmannen.

Op welke planeet leef je eigenlijk ?

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Circe. Doe niet zo zielig. Moslims weten wel dat je voor een eeuwigdurend graf niet in Vlaanderen moet zijn. Ben je zo naïef of houd je je gesprekspartners voor stommekloten ?

Ik spreek voor mijzelf, en niet in naam van mijn islamitische schattige buurvrouwen, ... en buurmannen.

Op welke planeet leef je eigenlijk ?

Ik leef op een planeet waar mensen wèl kunnen lezen lieverd!

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

http://www.gva.be/regio-mechelen/mec...aafplaats.aspx

De meesten willen inderdaad 'thuis' begraven worden, ook al hebben ze dat land nog nooit gezien. Goede nationalisten...
Maar de praktische drijfveer is vooral dat zij een eeuwig graf willen (liefst op kosten van de staat). Hier is al een discriminatie, tegenover een eeuwig graf (ongeacht hoe hoog de prijs) is elke financiële vergoeding om het graf van je mamma en pappa na x aantal jaar te laten schenden véél te hoog.
Bovendien, eeuwig graf... hoeveel percent van België mag met islamitische lijken bedekt worden?
Na België, het OCMW van de wereld nu ook België het kerkhof van de wereld?

Deze draad gaat over de praktische regeling van zulke begrafenissen, niet over de godsdienstige inslag. Laat de moderators dus maar met rust... juist geplaatste draad...

en ik kan niet alleen lézen, ik weet bovendien zelfs waarover ik praat :

Al sinds 2005 ijvert de Eindhovense stichting voor een Islamitische begraafplaats in deze regio, een klus die niet gemakkelijk bleek. In veel grote steden, zoals ook in Eindhoven, is er wel een islamitisch gedeelte op de openbare begraafplaats, maar het verkrijgen van 'eeuwigdurende' grafrechten is niet vanzelfsprekend.

Met eeuwigdurend grafrecht wordt bedoeld dat het graf in principe nooit geruimd wordt, iets dat voor moslims heel erg belangrijk is. In Nuenen werd die mogelijkheid gecreëerd, waarmee het de derde moslimbegraafplaats van Nederland wordt en de eerste in Brabant. [http://www.ed.nl/regio/nuenen/moslim...jdag-1.3346019

NUENEN - Moslims in Zuidoost-Brabant kunnen voortaan ook in Nuenen volgens de eigen islamitische voorschriften begraven worden. Dat betekent dat de overledene op de zij en met het gezicht naar Mekka begraven wordt en dat het graf nooit geruimd zal worden.

http://www.omroepbrabant.nl/?news/18...in+Nuenen.aspx

en kijk, er zijn zelfs al oplossingen voor gevonden:

Toch komt het een enkele keer voor dat de oplossing erger is dan het probleem. Denk
maar aan mensen die een eeuwigdurend Moslimgraf graf willen. Zij brengen hun dode
vaak naar een Islamitisch land, voor een begrafenis in een begraafplaats die voldoet
aan alle Islamitische eisen (zoals bijvoorbeeld die eeuwige grafrust). Het probleem
is dat de familie in Nederland geen graf heeft om te bezoeken.



Dit probleem is opgelost want inmiddels hebben sommige Nederlandse begraafplaatsen
Moslimgraven waarbij eeuwigdurende grafrust ook mogelijk is. Via een eenvoudige juridische weg. U betaalt bij de begrafenis de eerste tientallen jaren, en als die periode is afgelopen moet U dat grafrecht iedere tien jaar verlengen.
De (juridische) theorie van deze oplossing is duidelijk: zo lang er mensen zijn die dat grafrecht iedere tien jaar verlengen blijft het grafrecht in stand.

http://www.stichtingibw.nl/m/index.p...d=34&Itemid=50



--------------

lessen in begrijpend lezen kan je volgens mij ook op jouw planeet volgen.

Wat zei je nu weer? Moslims wéten dat ze hier niet "eeuwigdurend" kunnen begraven worden? Natuurlijk wéten ze dat, maar dat wil niet zeggen dat ze niet WILLEN dat er voor hen een uitzondering wordt gemaakt.

wie is hier weeral eens de zieligaard ?

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

wat had je anders gedacht? Op het ogenblik dat iemand dood is, blijven er enkel nog te vergane stoffen over.

mijn vader werd verstrooid. Ashes to ashes (alhoewel in de katholieke kerk nog steeds een gebruik met aswoensdag, is dit zuiver afkomstig van de keltische gebruiken die dan weer verbonden zijn met de hindoe rituelen. Daar worden de verbrande lijken inderdaad ook tot as herleid).
Verbranden geeft dan weer een serieuze belasting op het milieu.

....

Er is een beter alternatief
Men koelt het lichaam tot diep onder nu om het vervolgens tot stukjes te schudden : Cryomeren of vriesdrogen

En blijkbaar bestaat er ook zoiets als resomeren ? : dat is blijkbaar het 'oplossen' van het lichaam in alkali tot er niks meer overblijft dan een restje wit poeder fijn poeder ( calciumfosfaat van de botten )

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Ik leef op een planeet waar mensen wèl kunnen lezen lieverd!




en ik kan niet alleen lézen, ik weet bovendien zelfs waarover ik praat :



http://www.omroepbrabant.nl/?news/18...in+Nuenen.aspx

en kijk, er zijn zelfs al oplossingen voor gevonden:


http://www.stichtingibw.nl/m/index.p...d=34&Itemid=50



--------------

lessen in begrijpend lezen kan je volgens mij ook op jouw planeet volgen.

Wat zei je nu weer? Moslims wéten dat ze hier niet "eeuwigdurend" kunnen begraven worden? Natuurlijk wéten ze dat, maar dat wil niet zeggen dat ze niet WILLEN dat er voor hen een uitzondering wordt gemaakt.

wie is hier weeral eens de zieligaard ?

Wat heeft dat nu weer met het eisen uitzonderingsmaatregelen te maken ?
Je hebt net zelf gezegd :

WIJ weten al lang dat ofwel verbranden ofwel begraven met beperkte houdbaarheid van het graf de betere oplossing is. Dat is net wat "Joris" probeert aan te kaarten: enkel moslims eisen een eeuwigdurend graf;

...dus dat zou impliceren dat moslims dat niet zouden weten of niet geweten willen hebben.
ZIJ zijn dus vragende partij voor zo'n eeuwigdurend graf terwijl WIJ daar al lang niet meer om geven.
Er is op zich niks mis met het streven naar zulke mogelijkheden.