Een nieuwe democratische eurokritische partij?

[Herlekijn]

Helaas bestaat er in Vlaanderen op dit moment geen democratische partij die kiezers de kans geeft kritiek te uiten over de manier waarop de Europese Unie, en met name de euro, gerund wordt. In Duitsland, Italië, het VK etc. zijn zulke partijen wel aanwezig, en ze klaarblijkelijk zijn in staat om indrukwekkende scores te halen. Aangezien de eurocrisis de komende jaren hoogstwaarschijnlijk alleen maar zal verergeren, lijkt het een kwestie van tijd vooraleer deze electorale lacune ingevuld wordt. Zeker voor wat de verkiezingen voor het Europees parlement van 2014 betreft zullen er heel wat mensen zijn die niet meestappen in het eurofiele verhaal van de traditionele partijen, maar die het niet over hun hart kunnen krijgen om voor het Vlaams Belang te stemmen.

Met een vooralsnog kleine groep mensen spelen we met het idee om een dergelijke partij op te richten. Het eerste doel daarbij is om op zijn minst een lijst op het stembiljet te krijgen, dat feit alleen al zou enige promotie opleveren. Belangrijkst is echter het politieke momentum van de komende jaren: wanneer almaar duidelijker wordt dat de euro op een totale economische mislukking aanstuurt en de democratie van de natiestaten verder aantast, zal de bevolking haar protest willen uiten en komt onze partij hopelijk meer 'in the picture'.

Wat denken jullie van dit project? Zijn er eventueel mensen die geïnteresseerd zijn om mee te werken?

Praktisch zijn er overigens maar twee zaken nodig om onze partij kandidaat te kunnen stellen: een aantal kandidaten vinden (er is geen wettelijk minimum) en de handtekening van 5 Vlaamse federale parlementsleden. Dat laatste is natuurlijk geen evidentie, maar met name aan de linkerzijde zien we wel opportuniteiten.

[Robinus V]

Wat vindt de partij over steun aan bijvoorbeeld de Grieken?

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Wat vindt de partij over steun aan bijvoorbeeld de Grieken?

Daar zijn we tegen.

[Robinus V]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Daar zijn we tegen.

Jij doet er ook al aan mee?

[Herlekijn]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Wat vindt de partij over steun aan bijvoorbeeld de Grieken?

Het belangrijkste programmapunt van de partij is de afschaffing van de euro: de meest prangende problemen worden daarmee al opgelost. Griekenland kan haar toekomstige eigen munt dan drastisch devalueren en op die manier uit haar crisis proberen te geraken. Extra "steun" (correcte woord is: lening) is daarvoor niet nodig, want die komt toch alleen maar bij de staatsschuld.

[Robinus V]

Oorspronkelijk geplaatst door Herlekijn

Het belangrijkste programmapunt van de partij is de afschaffing van de euro: de meest prangende problemen worden daarmee al opgelost. Griekenland kan haar toekomstige eigen munt dan drastisch devalueren en op die manier uit haar crisis proberen te geraken. Extra steun is daarvoor niet nodig, want die komt toch alleen maar bij de staatsschuld.

Met andere woorden, je bent tegen Vlaamse steun aan Griekenland?

[Robinus V]

Oorspronkelijk geplaatst door Herlekijn

Griekenland kan haar toekomstige eigen munt dan drastisch devalueren en op die manier uit haar crisis proberen te geraken. Extra "steun" (correcte woord is: lening) is daarvoor niet nodig, want die komt toch alleen maar bij de staatsschuld.

De Grieken oordeelden bij de laatste verkiezingen anders. Ze beseften heel goed dat ze moesten kiezen tussen de pest en de cholera, maar uiteindelijk heeft toch maar een minderheid voor de 'eurokritische' partijen gestemd.

Immers wanneer ze een eigen munt zouden invoeren in plaats van de euro zou hun munt inderdaad in waarde dalen, terwijl hun schulden nog altijd in euro's betaald moeten worden. Met een halvering van de waarde van hun munt zou hun staatsschuld dus verdubbelen.

[Herlekijn]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Met andere woorden, je bent tegen Vlaamse steun aan Griekenland?

Uiteraard. Dergelijke leningen zijn voor niemand goed: niet voor de steungevende overheden (die een reëel risico lopen op wanbetaling) en niet voor de steuntrekkende overheid, die haar schuld op lange termijn ziet oplopen in ruil voor een kortstondige geldinjectie. Dat positieve effect kan op een veel duurzamere manier verkregen worden door devaluatie van de eigen munt (desnoods gekoppeld aan een default), wat historisch altijd de oplossing is geweest in monetaire crises maar helaas onmogelijk wordt gemaakt door de structuur van de euro.

[Herlekijn]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Immers wanneer ze een eigen munt zouden invoeren in plaats van de euro zou hun munt inderdaad in waarde dalen, terwijl hun schulden nog altijd in euro's betaald moeten worden. Met een halvering van de waarde van hun munt zou hun staatsschuld dus verdubbelen.

Klopt inderdaad: daarvoor dient dus de zogenaamde 'default'. Argentinië deed het in 2001 (en is er intussen weer bovenop), en historisch zijn er genoeg andere voorbeelden van: het is de enige manier voor Griekenland om aan haar torenhoge schulden te ontsnappen - in elk geval beter dan massief te besparen.

[Robinus V]

Oorspronkelijk geplaatst door Herlekijn

Uiteraard. Dergelijke leningen zijn voor niemand goed: niet voor de steungevende overheden (die een reëel risico lopen op wanbetaling) en niet voor de steuntrekkende overheid, die haar schuld op lange termijn ziet oplopen in ruil voor een kortstondige geldinjectie. Dat positieve effect kan op een veel duurzamere manier verkregen worden door devaluatie van de eigen munt (desnoods gekoppeld aan een default), wat historisch altijd de oplossing is geweest in monetaire crises maar helaas onmogelijk wordt gemaakt door de structuur van de euro.

Monetair beleid kunnen afstellen op een kleiner gebied kan inderdaad een voordeel zijn, maar dat voordeel verdwijnt in het niets als een devaluatie de staatsschuld (in euro's) zou doen verdubbelen.

Het is dus onzin dat het goed zou zijn voor iedereen om een eigen munt te hebben en elkaar niet te steunen. Zeg toch gewoon dat je een afkeer hebt voor Europese solidariteit en maak ons niets wijs.

[Robinus V]

Soit. Het is duidelijk dat deze 'eurokritische' partij die niet het Vlaams Belang is eigenlijk gewoon uit Vlaams Belangers bestaat die de tactische toer opgaan.

[Herlekijn]

Oorspronkelijk geplaatst door Boogieman

Het VB is dus niet democratisch volgens u.
Waarom niet ?

Strikt genomen is het VB natuurlijk wel democratisch, maar dat wordt door vele mensen niet zo gepercipieerd, zeker na de racismeveroordeling in 2004. Die mensen, die op zich wel vatbaar zijn voor kritiek op de huidige EU, hebben er vaak problemen mee om op het totaalpakket "VB" te stemmen, omdat sommige VB-kandidaten bijvoorbeeld banden hebben/hadden met extreem-rechtse, anti-democratische organisaties.

"Niet democratisch" is inderdaad slordig verwoord, waarvoor excuses. Wij wensen, om het dan zo maar te zeggen, een "net" alternatief te bieden voor de Europapolitiek van het VB, zonder een overdreven nadruk op immigratie en zonder een uitgesproken links/rechts economisch profiel: democratie en soevereiniteit zijn de kernpunten.

[Herlekijn]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Soit. Het is duidelijk dat deze 'eurokritische' partij die niet het Vlaams Belang is eigenlijk gewoon uit Vlaams Belangers bestaat die de tactische toer opgaan.

Dit soort gedachtengang is precies waarom een nieuwe eurokritische partij nodig is. Zodra je in Vlaanderen ook maar enige kritiek op de euro/EU durft te uiten (die toch duidelijke gebreken vertonen), word je meteen in extreemrechste hoek gezet. Er bestaan in Europa nochtans genoeg tegenvoorbeelden daarvan: zo is de SP in Nederlands eurokritisch én socialistisch.

Het model voor onze partij is de "Alternative für Deutschland", een recent door professoren en economen opgerichte Duitse eurokritische partij. AfD betoogt dat het huidige europroject niet alleen onze economie, maar ook onze democratie en soevereiniteit aantast. Dat heeft niets te maken met (extreem)rechts of -linkse gedachtegoeden.

[UFSIA]

Oorspronkelijk geplaatst door Herlekijn

Strikt genomen is het VB natuurlijk wel democratisch, maar dat wordt door vele mensen niet zo gepercipieerd, zeker na de racismeveroordeling in 2004. Die mensen, die op zich wel vatbaar zijn voor kritiek op de huidige EU, hebben er vaak problemen mee om op het totaalpakket "VB" te stemmen, omdat sommige VB-kandidaten bijvoorbeeld banden hebben/hadden met extreem-rechtse, anti-democratische organisaties.

"Niet democratisch" is inderdaad slordig verwoord, waarvoor excuses. Wij wensen, om het dan zo maar te zeggen, een "net" alternatief te bieden voor de Europapolitiek van het VB, zonder een overdreven nadruk op immigratie en zonder een uitgesproken links/rechts economisch profiel: democratie en soevereiniteit zijn de kernpunten.

"Strikt genomen", dat is wel grappig. Dus iets minder strikt zijn ze niet democratisch ?

En wat betreft kritisch voor de EU ... valt de LDD daar ook niet onder ? Of vind je die ook "strikt genomen" niet democratisch ?


mvg. Sint Ignacius

[Herlekijn]

Oorspronkelijk geplaatst door UFSIA

"Strikt genomen", dat is wel grappig. Dus iets minder strikt zijn ze niet democratisch ?

En wat betreft kritisch voor de EU ... valt de LDD daar ook niet onder ? Of vind je die ook "strikt genomen" niet democratisch ?


mvg. Sint Ignacius

Het VB belijdt geen openlijk anti-democratische standpunten en neemt op een normale manier deel aan het politieke spel, daarom zijn ze 'strikt genomen' democratisch. Maar een significant aantal (voormalige) kopstukken en kandidaten hebben of hadden banden met anti-democratische, fascistische bewegingen. Gecombineerd met een veroordeling voor racisme, zijn er voldoende redenen om het democratisch gehalte van de VB op zijn minst in vraag te stellen.

LDD is niet voor de afschaffing van de euro. Voorts is het een eenmanspartij en is, gezien de peilingen en de zwakke positie van Dedecker, op korte termijn ten dode opgeschreven.

[Robinus V]

Oorspronkelijk geplaatst door Herlekijn

Dit soort gedachtengang is precies waarom een nieuwe eurokritische partij nodig is. Zodra je in Vlaanderen ook maar enige kritiek op de euro/EU durft te uiten (die toch duidelijke gebreken vertonen), word je meteen in extreemrechste hoek gezet. Er bestaan in Europa nochtans genoeg tegenvoorbeelden daarvan: zo is de SP in Nederlands eurokritisch én socialistisch.

Het model voor onze partij is de "Alternative für Deutschland", een recent door professoren en economen opgerichte Duitse eurokritische partij. AfD betoogt dat het huidige europroject niet alleen onze economie, maar ook onze democratie en soevereiniteit aantast. Dat heeft niets te maken met (extreem)rechts of -linkse gedachtegoeden.

Les extrêmes se touchent. Zware kritiek op de neoliberale communistische EU is één van die raakpunten van extreem-links en -rechts. Niet omdat de EU nadelig is, wel omdat het met honderden miljoenen mensen moeilijker is voor een extreme partij om aan de macht te komen dan in een land met slechts enkele miljoenen burgers.

Ook de PVDA behoort tot de 'eurokritische' partijen in België. Zoals die aan het groeien zijn, breken zij in 2014 definitief door. Toevallig, een extreme partij.

[Herlekijn]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Les extrêmes se touchent. Zware kritiek op de neoliberale communistische EU is één van die raakpunten.

Ook de PVDA behoort tot de 'eurokritische' partijen in België. Zoals die aan het groeien zijn, breken zij in 2014 definitief door. Toevallig, een extreme partij.

Er zijn genoeg voorbeelden van niet-extremistische partijen die tegen de euro zijn, met name in de landen die nog hun eigen munt hebben: in het VK, Denemarken, Zweden zijn ook alle centrumpartijen tegen een invoering van de euro.

Voorts is er bijvoorbeeld de 5-sterrenbeweging van Grillo in Italië, die pleit voor minder corruptie, meer democratie én de afschaffing van de euro: het is misschien een onconventionele maar bezwaarlijk een extremistische beweging te noemen.

[Robinus V]

Oorspronkelijk geplaatst door Herlekijn

Er zijn genoeg voorbeelden van niet-extremistische partijen die tegen de euro zijn, met name in de landen die nog hun eigen munt hebben: in het VK, Denemarken, Zweden zijn ook alle centrumpartijen tegen een invoering van de euro.

Voorts is er bijvoorbeeld de 5-sterrenbeweging van Grillo in Italië, die pleit voor minder corruptie, meer democratie én de afschaffing van de euro: het is misschien een onconventionele maar bezwaarlijk een extremistische beweging te noemen.

Eerste stukje had ik geëdit: Les extrêmes se touchent. Zware kritiek op de neoliberale communistische EU is één van die raakpunten van extreem-links en -rechts. Niet omdat de EU nadelig is, wel omdat het met honderden miljoenen mensen moeilijker is voor een extreme partij om aan de macht te komen dan in een land met slechts enkele miljoenen burgers.

Grillo is wel extreem. Extreem-populistisch. Nigel Farage trekt alle extreme mensen van de conservatieve partij aan, dus die is ook zeker extreem-rechts.

Denemarken en Zweden, daar heeft het inderdaad niets met extremisme te maken. De situatie is daar ook anders. Door hun geografische ligging drijven zij minder handel met landen uit de eurozone, dus hebben zij er minder voordelen aan.

[Herlekijn]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Denemarken en Zweden, daar heeft het inderdaad niets met extremisme te maken. De situatie is daar ook anders. Door hun geografische ligging drijven zij minder handel met landen uit de eurozone, dus hebben zij er minder voordelen aan.

Voordelen aan de euro?

De eurozone kromp vorig jaar gemiddeld met 0,6%. Denemarken, dat in tegenstelling tot wat u beweert bijzonder veel handel drijft met Duitsland, kromp met 0,4%. Zweden steeg met 1.2%, Noorwegen met 3.1%. In de Baltische staten hetzelfde verhaal: Estland groeit 1 �* 2% minder snel dan Litouwen en Letland.

Het is dus eerder omgekeerd: hoe dichter bij de euro, hoe meer men er de nadelen van ondervindt.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Herlekijn

...
Wat denken jullie van dit project?
...

Ik vind jouw voorstel, op politiek vlak, gelijk staan met de raadgeving aan West-Duitsland om Oost-Duitsland maar te laten vallen.

Er is veel misgelopen met het invoeren van de euro als munt.
Niet in het minst heeft men gegokt op blijvende extreem goede economische omstandigheden, om te verdoezelen dat een aantal landen niet klaar waren. Men gokte dat ze na verloop van tijd er wel boven op zouden geraken.
Men wist dat sommige landen hun boekhouding vals voorstelden ...

Maar, het kind moet niet weggegooid worden met het badwater.

.