LGBT-rechten in Rusland en Oost-Europa

[Nietzsche]

@ kallikles, vrouwen die een boerka willen dragen moeten inderdaad beschikken van een sterke persoonlijkheid, aangezien ze eigenlijk gewoon "schijt" aan de opgelegde mening van bepaalde meerderheden moeten hebben.

Alleen, het valt toch ook niet te ontkennen dat sommige vrouwen er wel toe gedwongen worden? Zeker in religieuze landen?

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

1: Teveel in stereotype denken, is inderdaad niet goed. Maar die stereotype zijn er ook niet zomaar, net zoals met cliché,s

Ze zijn nog best vaak waar.

Klopt. Maar naar mijn gevoel heeft de meerderheid een verkeerd beeld van homo's en lesbiennes. Voor homo's domineert het "folle" type in het collectief bewustzijn, terwijl dat voor lesbiennes het "butch" type is. Het merendeel van de holebi's beantwoordt daar niet aan.

Hoe meer holebi's je in je vriendenkring hebt, hoe beter en genuanceerder je beeld.

2: Mannen die zeggen dat andere mannen die geen voetbal kijken homoseksueel zijn zijn gewoon stupide .

Dat is waar.

3: Mwau.. ik denk dat je hier toch deels fout zit.

Natuurlijk accepteert de meerderheid vaak niet iemand die "anders" is. Maar veel mensen en dan vooral jongeren voelen zich gewoon ongemakkelijk en naar als naast hen bijvoorbeeld 2 mannen zitten te zoenen.

Ja. Nu voel ik mij ook ongemakkelijk als een man en een vrouw naast mij luidruchtig en met veel gebaar zitten te zoenen.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

@ kallikles, vrouwen die een boerka willen dragen moeten inderdaad beschikken van een sterke persoonlijkheid, aangezien ze eigenlijk gewoon "schijt" aan de opgelegde mening van bepaalde meerderheden moeten hebben.

Alleen, het valt toch ook niet te ontkennen dat sommige vrouwen er wel toe gedwongen worden? Zeker in religieuze landen?

Ik had het over niqab-draagsters hier. Maar in landen als Afghanistan, Jemen, e.d. hebben vrouwen inderdaad nauwelijks keuze. Dat gaat daarom niet hoofdzakelijk over directe dwang. De druk van de goegemeente en het "wat gaan de mensen erover zeggen?" is veel effectiever in het opleggen van sociale kledingsnormen.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Klopt. Maar naar mijn gevoel heeft de meerderheid een verkeerd beeld van homo's en lesbiennes. Voor homo's domineert het "folle" type in het collectief bewustzijn, terwijl dat voor lesbiennes het "butch" type is. Het merendeel van de holebi's beantwoordt daar niet aan.

Hoe meer holebi's je in je vriendenkring hebt, hoe beter en genuanceerder je beeld.



Dat is waar.



Ja. Nu voel ik mij ook ongemakkelijk als een man en een vrouw naast mij luidruchtig en met veel gebaar zitten te zoenen.

1: Dat klopt, eigenlijk is het allemaal heel simpel.

Net zoals heteroseksuelen niet allemaal hetzelfde zijn, is dat met homoseksuelen ook zo.

2:

3: Alleen als 2 lekkere chicks met elkaar zoenen, dan voel je opeens iets groeien of niet?

Ook jij als moslim ontkomt daar niet aan, jammer hè?

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Ik had het over niqab-draagsters hier. Maar in landen als Afghanistan, Jemen, e.d. hebben vrouwen inderdaad nauwelijks keuze. Dat gaat daarom niet hoofdzakelijk over directe dwang. De druk van de goegemeente en het "wat gaan de mensen erover zeggen?" is veel effectiever in het opleggen van sociale kledingsnormen.

Klopt,

Maar vind jij dat een vrouw altijd een boerka moet kunnen dragen? of vind jij ook dat het in bepaalde functie,s niet verantwoord is?

Zou bijvoorbeeld een politiek qua ideologie en religie niet compleet neutraal moeten zijn? Dan moeten uiteraard ook kruisjes enz verboden worden. En daar hoor je de islam- bashers vaak niet over.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

3: Alleen als 2 lekkere chicks met elkaar zoenen, dan voel je opeens iets groeien of niet?

Ook jij als moslim ontkomt daar niet aan, jammer hè?

Moslim of niet, ons reproductief systeem ziet er allemaal hetzelfde uit... Maar twee meiden die kussen, dat kan me eigenlijk niet bekoren.

Ieder zijn smaak, hé...

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Moslim of niet, ons reproductief systeem ziet er allemaal hetzelfde uit... Maar twee meiden die kussen, dat kan me eigenlijk niet bekoren.

Ieder zijn smaak, hé...

1: http://nl.wikipedia.org/wiki/Aseksualiteit

Deze mensen voelen zich erg buitengesloten nu.

2: Hehe, Homo !

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Klopt,

Maar vind jij dat een vrouw altijd een boerka moet kunnen dragen? of vind jij ook dat het in bepaalde functie,s niet verantwoord is?

Zou bijvoorbeeld een politiek qua ideologie en religie niet compleet neutraal moeten zijn? Dan moeten uiteraard ook kruisjes enz verboden worden. En daar hoor je de islam- bashers vaak niet over.

Ik geef eerlijk toe dat een persoon in boerka (ogen niet zichtbaar) mij wat schrik inboezemt. Ook aan vrouwen in niqab ben ik niet echt gewoon. Ik zou het in België niet doen, al was het maar omdat je dan extra opvalt en je dus je doel voorbijschiet.

Toch ben ik in principe tegenstander van allerlei verboden. Het Belgische verbod lijkt mij te vergelijken met een bazoeka bovenhalen om een mug dood te schieten. Over hoeveel vrouwen gaat het hier in België? Om een aantal Saoedische toeristes? Kom nou...

Ik kan mij heel goed voorstellen dat voor vele functies het contact met het publiek via op zijn minst oogcontact of liefst ook een glimlach onontbeerlijk is. Nu, het is eigenlijk ook een totaal theoretische discussie: ik heb nog nooit gehoord van een vrouw in boerka die per se autoverkoopster wou worden.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Ik geef eerlijk toe dat een persoon in boerka (ogen niet zichtbaar) mij wat schrik inboezemt. Ook aan vrouwen in niqab ben ik niet echt gewoon. Ik zou het in België niet doen, al was het maar omdat je dan extra opvalt en je dus je doel voorbijschiet.

Toch ben ik in principe tegenstander van allerlei verboden. Het Belgische verbod lijkt mij te vergelijken met een bazoeka bovenhalen om een mug dood te schieten. Over hoeveel vrouwen gaat het hier in België? Om een aantal Saoedische toeristes? Kom nou...

Ik kan mij heel goed voorstellen dat voor vele functies het contact met het publiek via op zijn minst oogcontact of liefst ook een glimlach onontbeerlijk is. Nu, het is eigenlijk ook een totaal theoretische discussie: ik heb nog nooit gehoord van een vrouw in boerka die per se autoverkoopster wou worden.

1:

2: Klopt, het Belgische/Nederlandse verbod komen van burgerlijke-types die niets anders te doen hebben dan daarover janken.

3: Dat is waar. Maar toch kun je er wel vanuit gaan dat iemand met een boerka geen goede autoverkoopster kan zijn.

Veel mensen vinden een "hoofddoek" al een probleem, moet je nagaan.

[Zipper]

Jaja, boerka's zijn één en al romantiek dat we moeten koesteren.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

3: Dat is waar. Maar toch kun je er wel vanuit gaan dat iemand met een boerka geen goede autoverkoopster kan zijn.

Veel mensen vinden een "hoofddoek" al een probleem, moet je nagaan.

Inderdaad. De verkoop zou waarschijnlijk wat tegenvallen. Tenzij ze mikt op toeristen uit de Golfregio.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Jaja, boerka's zijn één en al romantiek dat we moeten koesteren.

MEEEEEHHHH

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Inderdaad. De verkoop zou waarschijnlijk wat tegenvallen. Tenzij ze mikt op toeristen uit de Golfregio.

Dan zou het inderdaad nog iets kunnen worden.

Al vraag ik mij af of iemand met een boerka überhaupt in Nederland en of België autoverkoopster zou kunnen worden.

[Zipper]

Zoek de vuilzakken :

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Zoek de vuilzakken :

Het is hier geen koetjes en kalfjes.

[Scorpio]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Het gaat over het verbod op "homoseksuele propaganda", in concreto: een verbod, of in de praktijk eerder een bemoeilijking van gay prides e.d.

En dat is waar je in de fout gaat. Dat is namelijk JOUW interpretatie van het begrip 'homoseksuele propaganda', en niet die van de wet. De wet definieert het namelijk kennelijk niet of zeer vaag, waardoor zowat alles wat je niet aanstaat als 'homoseksuele propaganda' kan worden beschouwd. Openlijk zeggen dat je tegenstander bent van deze wet op een moment dat er minderjarigen in de buurt zijn blijkt in de praktijk al genoeg te zijn om vervolgd te worden.

Dat is natuurlijk onzin. Om zoiets hier te willen dragen, moet je een verdomd sterke persoonlijkheid hebben, een persoonlijkheid die zich niets laat opleggen. Het is wel heel duidelijk dat je uit je nek lult en het onderwerp nooit bestudeerd hebt.

Als je denkt dat de meerderheid van die vrouwen dat uit eigen wil doet, dan ben je denk ik bijzonder naïef.

Neen, dat heeft er niets mee te maken. Het niqabverbod - het gaat niet over boerka, maar over niqab - gaat erover dat je je mond en neus niet mag bedekken. Een sjaal over je mond en neus doen heeft niets te maken met seks in het openbaar. In onze winters en met onze luchtkwaliteit is het trouwens soms nodig.

Ik heb nooit gezegd dat de twee 'iets met mekaar te maken hebben', enkel dat het om een verbod van dezelfde soort orde gaat. En dat is gewoon zo: beiden zijn verboden van uitwassen: seks in het openbaar is een uitwas van seksualiteit (homo- of andere), de boerka of niqab zijn uitwassen van extremistische Islam.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Scorpio

En dat is waar je in de fout gaat. Dat is namelijk JOUW interpretatie van het begrip 'homoseksuele propaganda', en niet die van de wet. De wet definieert het namelijk kennelijk niet of zeer vaag, waardoor zowat alles wat je niet aanstaat als 'homoseksuele propaganda' kan worden beschouwd. Openlijk zeggen dat je tegenstander bent van deze wet op een moment dat er minderjarigen in de buurt zijn blijkt in de praktijk al genoeg te zijn om vervolgd te worden.

Hoe weet je dit?

Als je denkt dat de meerderheid van die vrouwen dat uit eigen wil doet, dan ben je denk ik bijzonder naïef.

Hoe zou je in België een vrouw dwingen om zoiets te dragen, dat dan nog eens verboden is? Kom nou...

Ik heb nooit gezegd dat de twee 'iets met mekaar te maken hebben', enkel dat het om een verbod van dezelfde soort orde gaat. En dat is gewoon zo: beiden zijn verboden van uitwassen: seks in het openbaar is een uitwas van seksualiteit (homo- of andere), de boerka of niqab zijn uitwassen van extremistische Islam.

We gaan dus niet de "islam" verbieden, alleen de "extremistische islam". De homofoben zullen dan afkomen dat ze een Gay pride een "uitwas" vinden van "extremistische homoseksualiteit" en de cirkel is weer rond...

Moeilijk, hé, van consequent te zijn?

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Scorpio

En dat is waar je in de fout gaat. Dat is namelijk JOUW interpretatie van het begrip 'homoseksuele propaganda', en niet die van de wet. De wet definieert het namelijk kennelijk niet of zeer vaag, waardoor zowat alles wat je niet aanstaat als 'homoseksuele propaganda' kan worden beschouwd. Openlijk zeggen dat je tegenstander bent van deze wet op een moment dat er minderjarigen in de buurt zijn blijkt in de praktijk al genoeg te zijn om vervolgd te worden.

Hoe weet je dit?

Als je denkt dat de meerderheid van die vrouwen dat uit eigen wil doet, dan ben je denk ik bijzonder naïef.

Hoe zou je in België een vrouw dwingen om zoiets te dragen, dat dan nog eens verboden is? Kom nou...

Ik heb nooit gezegd dat de twee 'iets met mekaar te maken hebben', enkel dat het om een verbod van dezelfde soort orde gaat. En dat is gewoon zo: beiden zijn verboden van uitwassen: seks in het openbaar is een uitwas van seksualiteit (homo- of andere), de boerka of niqab zijn uitwassen van extremistische Islam.

We gaan dus niet de "islam" verbieden, alleen de "extremistische islam". De homofoben zullen dan afkomen dat ze een Gay pride een "uitwas" vinden van "extremistische homoseksualiteit" en de cirkel is weer rond...

Moeilijk, hé, van consequent te zijn?

[Scorpio]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Hoe weet je dit?

Google is een geweldige uitvinding.

Hoe zou je in België een vrouw dwingen om zoiets te dragen, dat dan nog eens verboden is? Kom nou...

Als extremistische moslim? 'Dat dan nog eens verboden is' is in deze trouwens irrelevant: het gaat erom wie ertoe zou worden verplicht als het NIET verboden was.

We gaan dus niet de "islam" verbieden, alleen de "extremistische islam". De homofoben zullen dan afkomen dat ze een Gay pride een "uitwas" vinden van "extremistische homoseksualiteit" en de cirkel is weer rond...

Moeilijk, hé, van consequent te zijn?

Neen, we verbieden niet de 'extremistische islam' op zich, enkel deze uitwas ervan. En een gay pride op zich kan je moeilijk een uitwas van extremistische homoseksualiteit noemen. Bepaalde dingen die daar gebeuren, da's een andere zaak, en daar kan je wel over discussiëren (en dat mag ook van mij).

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Scorpio

Google is een geweldige uitvinding.

Dat is geen antwoord op de vraag.

Als extremistische moslim? 'Dat dan nog eens verboden is' is in deze trouwens irrelevant: het gaat erom wie ertoe zou worden verplicht als het NIET verboden was.

Het is ook nog maar pas verboden. Daarvóór was het dus niet verboden en waren er helemaal geen vrouwen die dat in België droegen, op twee Saoedische toeristes na. Er is absoluut geen enkele aanwijzing dat er ooit een vrouw in België gedwongen is een niqab te dragen.

Wel zijn er sterke aanwijzingen dat een meisje die een niqab wou dragen door de Belgische politie uitgekleed, bepoteld, ten toon gesteld en in elkaar geslagen is:
www.youtube.com/watch?v=V_9saakjvjw

Neen, we verbieden niet de 'extremistische islam' op zich, enkel deze uitwas ervan. En een gay pride op zich kan je moeilijk een uitwas van extremistische homoseksualiteit noemen. Bepaalde dingen die daar gebeuren, da's een andere zaak, en daar kan je wel over discussiëren (en dat mag ook van mij).

Mij zul je niet horen zeggen dat bepaalde dingen die op een gay pride gebeuren "extremistische uitwassen" zijn. Ik ben namelijk voor de vrijheid. Ik toon gewoon aan dat de bekrompenheid van de Centraal- en Oost-Europeanen t.o.v. mensen met een andere seksualiteit ook in West-Europa t.o.v. religieuze en andere minderheden voorkomt.

Ook de West-Europeanen die zogezegd zo progressief zijn over homohuwelijken nemen volgens opiniepeilingen wel aanstoot aan kussende homoparen. Kijk ook eens naar Frankrijk, waar mensen massaal op straat komen achter homofobe slogans en waar het geweld op holebi's n.a.v. de politieke polarisatie ook toeneemt.

Men kan dus beter voor de eigen deur vegen...

En ja, de "uitwassen" van de gay pride zijn soms nodig om de discriminatie aan te kaarten.