einde van België als de Wever verkiezingen wint. - Pagina 23

subocaj · 23 mei 2013, 07:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Larie en apekool. Mensen van uw gezindheid tappen altijd uit datzelfde onhistorisch vaatje. De zogenaamde eenheid der 'Neder Landen' was maar even kunstmatig als het latere België en het latere Nederland. De zogenaamde 'eenheid der Neder Landen' heeft nauwelijks bestaan en was zeer broos. En meer door geweld bijeengesprokkeld door buitenlandse vorsten dan echt gewild door de bewoners van die streken Streken waar het particularisme zeer hoog in het vaandel stond . Zo verstonden Brabanders zich maar ternauwernood met de Vlamingen om nu maar wat te zeggen. In het noorden van de 'Neder Landen' moesten ze zelfs helemaal niets hebben van de Vlamingen, die ze aanzagen als vreemdelingen. Enz, enz.

U laat zich vanalles wijsmaken omdat het in uw politiek kraampje past.U zou zich moeten houden aan de historische feiten in plaats van u dingen in te beelden, en dit om politieke fantasmen te kunnen invullen.

Bart is historicus en die heeft altijd gelijk. Misschien bij hem te rade gaan om de discussie te stoppen?

Roderik · 23 mei 2013, 07:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Larie en apekool. Mensen van uw gezindheid tappen altijd uit datzelfde onhistorisch vaatje. De zogenaamde eenheid der 'Neder Landen' was maar even kunstmatig als het latere België en het latere Nederland. De zogenaamde 'eenheid der Neder Landen' heeft nauwelijks bestaan en was zeer broos.Meer met geweld bijeengesprokkeld door buitenlandse vorsten dan echt gewild door de bewoners van die streken Streken waar het particularisme zeer hoog in het vaandel stond . Zo verstonden Brabanders zich maar ternauwernood met de Vlamingen om nu maar wat te zeggen. In het noorden van de 'Neder Landen' moesten ze zelfs helemaal niets hebben van de Vlamingen, die ze aanzagen als vreemdelingen. Enz, enz.

U laat zich vanalles wijsmaken omdat het in uw politiek kraampje past.U zou zich moeten houden aan de historische feiten in plaats van u dingen in te beelden, en dit om politieke fantasmen te kunnen invullen.

Nog niet zo lang geleden, kenden we nog stammen-strijd tussen dorpen of tussen steden ,zoals Amsterdam-Rotterdam ,tussen streken en provincies.
Maar laten de Duitsers of de Fransen niet aan Nederland komen ,want dan zijn we allemaal een en allemaal Nederlander.
Dit verschijnsel is niet typisch Nederlands ,maar ook van andere landen
Omdat u weinig begrijpt van sociologie en socialisatie ,begrijpt u weinig van geschiedenis.

Boduo · 23 mei 2013, 07:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Larie en apekool. Mensen van uw gezindheid tappen altijd uit datzelfde onhistorisch vaatje. De zogenaamde eenheid der 'Neder Landen' was maar even kunstmatig als het latere België en het latere Nederland. De zogenaamde 'eenheid der Neder Landen' heeft nauwelijks bestaan en was zeer broos.Meer met geweld bijeengesprokkeld door buitenlandse vorsten dan echt gewild door de bewoners van die streken Streken waar het particularisme zeer hoog in het vaandel stond . Zo verstonden Brabanders zich maar ternauwernood met de Vlamingen om nu maar wat te zeggen. In het noorden van de 'Neder Landen' moesten ze zelfs helemaal niets hebben van de Vlamingen, die ze aanzagen als vreemdelingen. Enz, enz.

U laat zich vanalles wijsmaken omdat het in uw politiek kraampje past.U zou zich moeten houden aan de historische feiten in plaats van u dingen in te beelden, en dit om politieke fantasmen te kunnen invullen.

Historische feiten zijn "historisch".
Laat ons met beide voeten op de grond blijven en de historie een beetje �*chter ons laten.
Wat er NU gebeurt, is belangrijk voor ons en voor onze (klein)kinderen.
Wat er op 25 mei '14 zal gebeuren, zal héél belangrijk worden voor ons allemaal.

Garry · 23 mei 2013, 08:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Larie en apekool. Mensen van uw gezindheid tappen altijd uit datzelfde onhistorisch vaatje. De zogenaamde eenheid der 'Neder Landen' was maar even kunstmatig als het latere België en het latere Nederland. De zogenaamde 'eenheid der Neder Landen' heeft nauwelijks bestaan en was zeer broos.Meer met geweld bijeengesprokkeld door buitenlandse vorsten dan echt gewild door de bewoners van die streken Streken waar het particularisme zeer hoog in het vaandel stond . Zo verstonden Brabanders zich maar ternauwernood met de Vlamingen om nu maar wat te zeggen. In het noorden van de 'Neder Landen' moesten ze zelfs helemaal niets hebben van de Vlamingen, die ze aanzagen als vreemdelingen. Enz, enz.

U laat zich vanalles wijsmaken omdat het in uw politiek kraampje past.U zou zich moeten houden aan de historische feiten in plaats van u dingen in te beelden, en dit om politieke fantasmen te kunnen invullen.

Juist, ja, en daarom juist dat België zal ophouden te bestaan. Want landen zijn nu eenmaal niet onveranderlijk. Zij ontstaan en verdwijnen . Alleen volkeren blijven bestaan, en wij behoren nu eenmaal tot de nazaten van de Dietsche volkeren en niet tot welk land dan ook, dat ooit als een samengeraapt misbaksel, zoals België er een sprekend voorbeeld van is, is in het leven geroepen.

Het Oosten · 23 mei 2013, 09:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Juist, ja, en daarom juist dat België zal ophouden te bestaan. Want landen zijn nu eenmaal niet onveranderlijk. Zij ontstaan en verdwijnen . Alleen volkeren blijven bestaan, en wij behoren nu eenmaal tot de nazaten van de Dietsche volkeren en niet tot welk land dan ook, dat ooit als een samengeraapt misbaksel, zoals België er een sprekend voorbeeld van is, is in het leven geroepen.

Volkeren... Wat zijn nu nog volkeren? Zijn Limburgers 'Vlamingen'? Zijn Brabanders 'Vlamingen'? En indien ze dat zijn, dan is dat dan nog niet zo lang geleden. Het volksnationalisme heeft zijn beste tijd gehad. Dat komt mede omdat er zoveel migratie is gekomen van binnen en buiten Europa, dat het oude begrip 'volk' volledig voorbijgestreefd is en nog maar moeilijk accuraat te omschrijven is.

Garry · 23 mei 2013, 10:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Volkeren... Wat zijn nu nog volkeren? Zijn Limburgers 'Vlamingen'? Zijn Brabanders 'Vlamingen'? En indien ze dat zijn, dan is dat dan nog niet zo lang geleden. Het volksnationalisme heeft zijn beste tijd gehad. Dat komt mede omdat er zoveel migratie is gekomen van binnen en buiten Europa, dat het oude begrip 'volk' volledig voorbijgestreefd is en nog maar moeilijk accuraat te omschrijven is.

Ik ben niet van dat oordeel. Ik denjk dat de verbondenheid van een volk door jou sterk wordt onderschat. Neem gewoonweg nog maar het verschil tussen Westvlamingen en Antwerpenaren. Men is er zich in Westvlaanderen ter degen bewust van het verschil, en dan behoren beide nog tot de zelfde taalgroep. Het verschil tussen Walen en Vlamingen strek veel verder dan alleen meer het taalverschil. Hier gaat het over een heel andere bevolking met andere gewoonten, cultuur en herkomst. Wij kunnen wel naast elkaar leven maar moeilijk met elkaar. Dat uit zich dan ook voortdurend de Belgische politiek, andere inzichten, andere belangen.

Le Téméraire · 23 mei 2013, 10:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Larie en apekool. Mensen van uw gezindheid tappen altijd uit datzelfde onhistorisch vaatje. De zogenaamde eenheid der 'Neder Landen' was maar even kunstmatig als het latere België en het latere Nederland. De zogenaamde 'eenheid der Neder Landen' heeft nauwelijks bestaan en was zeer broos.Meer met geweld bijeengesprokkeld door buitenlandse vorsten dan echt gewild door de bewoners van die streken Streken waar het particularisme zeer hoog in het vaandel stond . Zo verstonden Brabanders zich maar ternauwernood met de Vlamingen om nu maar wat te zeggen. In het noorden van de 'Neder Landen' moesten ze zelfs helemaal niets hebben van de Vlamingen, die ze aanzagen als vreemdelingen. Enz, enz.

U laat zich vanalles wijsmaken omdat het in uw politiek kraampje past.U zou zich moeten houden aan de historische feiten in plaats van u dingen in te beelden, en dit om politieke fantasmen te kunnen invullen.

Euh, het voorbeeld van Italië spreekt alles wat je hierboven beweert volledig tegen.

Net zoals De Nederlanden is ook Italië eeuwenlang verdeeld geweest in elkaar beconcurrerende stadstaten en feodale gebieden. Net zoals bij ons moest men in het zuiden van Italië weinig hebben van de noord-Italianen en omgekeerd. En toch, toen de Fransen meerdere keren na elkaar, de Aragonezen, de Spanjaarden en nog een hele hoop andere buitenlanders het land binnenvielen, verenigden alle deze gebiedjes zich tegen de vreemde legers.

De 19de eeuwse risorgimento is daar niet uit de lucht komen vallen. Eeuwenlang hadden de Italianen al het gevoel dat ze allen tot hetzelfde volk behoorden. En met de Nederlanden is dit net zo, alleen hebben wij onze kans gemist, zat er nog een dom verschil van godsdienst tussen, en hebben de Fransen en Franstaligen alles in 1830 grondig verprutst.

ViveLaBelgique · 23 mei 2013, 10:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Gij overziet dan toch wel een scenario hoor. Soms al vergeten hoe ze de laatste keer het N-VA op walgelijke wijze naar de coulisse gestuurd hebben?
Dit kan volgen mij het N-VA geen tweede keer overleven. Wanneer ze dit in 2014 laten herhalen staan ze terug bij af want de meeste van hun kiezers zijn afgesnoepte mestkevers en die willen nu resultaat zien. Dus de N-VA top zal dit ook wel beseffen en ze zullen eieren voor hun geld moeten kiezen. Waarom dacht ge anders dat de VB top juist nu met die partij opsmukking begonnen is? Dacht ge misschien dat Anemans een uilskuiken is????

Geef eens een voorbeeld van wat jij afgesnoepte mestkevers vindt ?

Het Oosten · 23 mei 2013, 11:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Le Téméraire

Euh, het voorbeeld van Italië spreekt alles wat je hierboven beweert volledig tegen.

Net zoals De Nederlanden is ook Italië eeuwenlang verdeeld geweest in elkaar beconcurrerende stadstaten en feodale gebieden. Net zoals bij ons moest men in het zuiden van Italië weinig hebben van de noord-Italianen en omgekeerd. En toch, toen de Fransen meerdere keren na elkaar, de Aragonezen, de Spanjaarden en nog een hele hoop andere buitenlanders het land binnenvielen, verenigden alle deze gebiedjes zich tegen de vreemde legers.

De 19de eeuwse risorgimento is daar niet uit de lucht komen vallen. Eeuwenlang hadden de Italianen al het gevoel dat ze allen tot hetzelfde volk behoorden. En met de Nederlanden is dit net zo, alleen hebben wij onze kans gemist, zat er nog een dom verschil van godsdienst tussen, en hebben de Fransen en Franstaligen alles in 1830 grondig verprutst.

Maar ook Italië is kunstmatig in mekaar geflanst natuurlijk. En dat merken we soms nog in de hedendaagse Italiaanse politiek (perikelen met de Lega Nord) waar het Noorden weinig moet hebben van het zuiden en omgekeerd.

Modjo · 23 mei 2013, 12:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Gij overziet dan toch wel een scenario hoor. Soms al vergeten hoe ze de laatste keer het N-VA op walgelijke wijze naar de coulisse gestuurd hebben?
Dit kan volgen mij het N-VA geen tweede keer overleven. Wanneer ze dit in 2014 laten herhalen staan ze terug bij af want de meeste van hun kiezers zijn afgesnoepte mestkevers en die willen nu resultaat zien. Dus de N-VA top zal dit ook wel beseffen en ze zullen eieren voor hun geld moeten kiezen. Waarom dacht ge anders dat de VB top juist nu met die partij opsmukking begonnen is? Dacht ge misschien dat Anemans een uilskuiken is????

Vlaams blok deed het heel goed toen N-VA er nog niet was....

Le Téméraire · 23 mei 2013, 13:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Maar ook Italië is kunstmatig in mekaar geflanst natuurlijk. En dat merken we soms nog in de hedendaagse Italiaanse politiek (perikelen met de Lega Nord) waar het Noorden weinig moet hebben van het zuiden en omgekeerd.

Wat jij aanhaalt is zeer moeilijk te vergelijken met de Vlaamse ontvoogdingsstrijd. Lega Nord is nu eens echt egoïstisch centennationalisme. Vergeleken daarmee is de N-VA maar klein bier en heeft de N-VA tenminste nog een historisch-legitieme
basis voor haar vraag naar onafhankelijkheid. Italië is trouwens helemaal niet artificieel, het verenigt een volk uit één taalgroep en één gedeelde cultuur in één land. Minder artificieel kan een land niet worden. België daarentegen verenigde ooit twee taalgroepen die een cultuur deelden, maar ondertussen delen we dat zelfs al niet meer.

Garry · 23 mei 2013, 13:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Modjo

Vlaams blok deed het heel goed toen N-VA er nog niet was....

Zwarte zondagen vergeten???

Garry · 23 mei 2013, 13:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Geef eens een voorbeeld van wat jij afgesnoepte mestkevers vindt ?

Idem voor jou. Zwarte zondagen vergeten.

ViveLaBelgique · 23 mei 2013, 13:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Idem voor jou. Zwarte zondagen vergeten.

Wat hebben die met "afgesnoepte mestkevers" te maken ?

Boduo · 23 mei 2013, 13:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Gij overziet dan toch wel een scenario hoor. Soms al vergeten hoe ze de laatste keer het N-VA op walgelijke wijze naar de coulisse gestuurd hebben?
Dit kan volgen mij het N-VA geen tweede keer overleven. Wanneer ze dit in 2014 laten herhalen staan ze terug bij af want de meeste van hun kiezers zijn afgesnoepte mestkevers en die willen nu resultaat zien. Dus de N-VA top zal dit ook wel beseffen en ze zullen eieren voor hun geld moeten kiezen. Waarom dacht ge anders dat de VB top juist nu met die partij opsmukking begonnen is? Dacht ge misschien dat Anemans een uilskuiken is????

Op 25 mei '14 zal NVA z'n kiezersaantal nóg zien aangroeien. Ze zùllen eieren voor hun geld kiezen, dat is zeker.
Het zou kunnen dat Bart & Gerolf op termijn goede maatjs worden.

Roderik · 23 mei 2013, 16:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Maar ook Italië is kunstmatig in mekaar geflanst natuurlijk. En dat merken we soms nog in de hedendaagse Italiaanse politiek (perikelen met de Lega Nord) waar het Noorden weinig moet hebben van het zuiden en omgekeerd.

Heel de wereld is kunstmatig in elkaar geflanst.
Dat komt omdat er mensen zijn.
Zonder mensen zou de wereld puur natuur zijn.

Garry · 23 mei 2013, 17:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Wat hebben die met "afgesnoepte mestkevers" te maken ?

Waar denk je dat die kiezers naartoe zijn? 'k Moet er toch geen tekeningetje bij maken hoop ik.

Garry · 23 mei 2013, 17:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Op 25 mei '14 zal NVA z'n kiezersaantal nóg zien aangroeien. Ze zùllen eieren voor hun geld kiezen, dat is zeker.
Het zou kunnen dat Bart & Gerolf op termijn goede maatjs worden.

Dat denk ik ook ja. Nog een beetje sleutelen aan het imago van het VB en dan kan het N-VA zonder gezichtsverlies zijn gangen gaan.

Knuppel · 23 mei 2013, 17:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Wat hebben die met "afgesnoepte mestkevers" te maken ?

Afgesnoepte mestkevers?

Alsof alleen het Vlaams Belang kiezers verloor aan de N-VA....

Met andere woorden:de meeste mestkevers komen uit de drie traditionele partijen.

ViveLaBelgique · 23 mei 2013, 17:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Waar denk je dat die kiezers naartoe zijn? 'k Moet er toch geen tekeningetje bij maken hoop ik.

Wat hebben die kiezers met "afgesnoepte mestkevers" te maken ?