Onderwijshervorming compleet geblokkeerd

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Kinderen op 10 of 12 jaar weten nog niet welke richtingen ze goed kunnen of graag doen, alleen al omdat ze nog geen kennis hebben gemaakt van die richtingen. Vergeet niet dat men in het lager onderwijs vooral algemene kennis en vaardigheden aanleert. Op 12 jaar kan men dan voor twee jaar de kinderen laten kennismaken latijn, economie, techniek enz...

Dan kunnen de kinderen inschatten wat ze goed kunnen en wat ze graag zouden doen.

Er zijn echt veel kinderen die dat ook op 14 jaar niet weten hoor!
Ze zijn gewoon van het ene niveau in een ander gezet omdat ze in het eerste niveau niet mee konden! Vervelend maar niets aan te doen!
Zo kun je blijven wachten tot je 25 bent, en dan nog...
Sommigen kiezen gewoon voor wat ze leuk en gemakkelijk vinden...en waar geen vraag naar is.
Maar dat oplossen is niet eenvoudig. Juist.

[Max van Dietschland]

Oorspronkelijk geplaatst door Nebur

Ten eerste (zoals Jack aanhaalde), zo verstandig vind ik het niet om kinderen die al achteraan bengelen qua punten kennis te laten met Latijn. Ik betwijfel of dat zal helpen om die kinderen geïnteresseerd te houden zodat ze hun diploma volmaken.

Ten tweede, ik moest geen kennismaking hebben met techniek om te weten dat ik niet mijn hele leven met mijn handen wilde werken. Ik studeer nu dit jaar af aan de KUL net omdat ik liever met mijn verstand wil werken. Dat doe ik liever en daar ben ik beter in.

Het aanbieden van een cursus economie in het ASO, daar ben ik dan wél weer voorstander van (maar ik ben wel tegenstander om dit te verplichten; de overheid moet niet bepalen wat kinderen aangeleerd moeten worden).

Dat Latijn heb je eventueel wel gelijk, dat zou een optievak kunnen zijn in de tweede graad van de middenschool (zie bovenstaand voorstel).

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

De N-VA vindt dat de Kracht van Verandering niet nodig is voor het Vlaams onderwijs.
Volgens mij een bewijs van een totaal gebrek aan visie en interesse.
Luie onbekwame amateurs, dat zijn het!

Het is niet de eerste keer dat de N-VA een uitschuiver maakt in deze materie door ondoordachte uitspraken van De Wever.

[Max van Dietschland]

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

Die hele onderwijshervorming is typische socialistische "we zijn allemaal gelijk" bullshit.

Ik hoop dat de NVA op zijn minst een stuk van zijn "eisen" kan inwilligen, ik snap trouwens nog altijd niet wat er mis is met een TSO BSO ASO onderscheid.

Het ASO worden nog altijd te hoog ingeschat, velen proberen ASO op 12 jaar en weten eigenlijk niet waar ze aan beginnen. Daarom dat er een langer overgangsproces moet komen waarbij de kinderen de mogelijkheid hebben om alles eens te kunnen doen of te zien. Dat kan door een middenschool van 10-14 jaar die een overgang vormt tussen lager en secundair onderwijs.

[BonBon]

Oorspronkelijk geplaatst door Nebur

Wat achterhaald is, is dat iedereen ASO moet proberen (vooral ouders hebben last van deze ziekte). Het onderscheid (m.a.w. verschil, dat betekent niet dat het ene beter is dan het andere; ze zijn gewoon anders) tussen ASO'ers en TSO'ers is er nu eenmaal. Dat is een feit; waarom zou dat achterhaald zijn?

Ik niet. Integendeel, als er al een hervorming moet komen, dan is het wel dat er vroeger keuzes gemaakt moeten worden. Na vier jaar lager onderwijs (dus op de leeftijd van 10) heeft men wel al door wat de intellectuele capaciteiten en de persoonlijke voorkeuren van een kind zijn. Persoonlijk heb ik mij vaak verveeld in het lager (en ook in het middelbaar), omdat het te simpel was. Kinderen moeten uitgedaagd worden. Kinderen moeten niet tot hun 14de gedwongen beperkt worden tot middelmaat. Excelleren is waar men moet naar streven.

Dat zou ik toch ten stelligste willen tegenspreken, zowat 1/3 van de afgestudeerden heeft compleet ander werk dan waarvoor hij gestudeerd heeft. Ik ook en m'n dochter is 13 en weet aan geen kanten wat ze wil doen. Veel leerlingen verspringen constant van school en richting doorheen het hele middelbaar, slechts een kleine minderheid heeft vanaf 10-12 jaar een duidelijk doel voor ogen, daarom dat veel ouders kiezen voor een 'veilige' oplossing zoals Moderne en Latijn omdat er dan na het middelbaar terug een hele keuzemogelijkheid is.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Wat is uw alternatief, want dat heeft u nog vergeten te zeggen.

Het is inderdaad altijd gemakkelijker aan de zijlijn kankeren...

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

De N-VA vindt dat de Kracht van Verandering niet nodig is voor het Vlaams onderwijs.
Volgens mij een bewijs van een totaal gebrek aan visie en interesse.
Luie onbekwame amateurs, dat zijn het!

Het VSO hoeft niet opnieuw uitgevonden te worden.
Ik geloof geen snars van al die grote veranderingen in het onderwijs.
We hebben een goed onderwijs, en we moeten zeker de goede elementen houden.

[Max van Dietschland]

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Het VSO hoeft niet opnieuw uitgevonden te worden.
Ik geloof geen snars van al die grote veranderingen in het onderwijs.
We hebben een goed onderwijs, en we moeten zeker de goede elementen houden.

Wat vind u goed aan het huidige secundair onderwijs ?

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door BonBon

Dat zou ik toch ten stelligste willen tegenspreken, zowat 1/3 van de afgestudeerden heeft compleet ander werk dan waarvoor hij gestudeerd heeft. Ik ook en m'n dochter is 13 en weet aan geen kanten wat ze wil doen. Veel leerlingen verspringen constant van school en richting doorheen het hele middelbaar, slechts een kleine minderheid heeft vanaf 10-12 jaar een duidelijk doel voor ogen, daarom dat veel ouders kiezen voor een 'veilige' oplossing zoals Moderne en Latijn omdat er dan na het middelbaar terug een hele keuzemogelijkheid is.

Ze kiezen er voor om hun kinderen te vormen als personen en niet als economische entiteiten.

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Wat vind u goed aan het huidige secundair onderwijs ?

We staan bekend om ons goede onderwijs, dat bijvoorbeeld beter is dan het Nederlandse. Dat betekent niet dat hier en daar niet kan bijgeschaafd worden maar volgens mij is een drastische hervorming niet nodig en zorgt dit teveel voor schokeffecten waarvan de kinderen het slachtoffer gaan zijn.
Zeker in de beginjaren van het nieuwe systeem weten de leraren zelf amper van welk hout pijlen maken.
Kinderen weten trouwens op latere leeftijd ook al niet wat ze graag willen gaan doen voor de rest van hun leven.
En zelfs op de hoge school zag ik studenten afhaken in het derde jaar.
En nu dat ik werk stel ik vast dat het werk voor 90% uit andere dingen bestaat dan die dingen die ik op school geleerd heb.

[Schelfie]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Het is inderdaad altijd gemakkelijker aan de zijlijn kankeren...

Dat is dan ook toevallig wat jij (en wij) net aan het doen bent (zijn)...

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Wie de signalen van de bedrijfswereld, de massale ongeschoolde uitstroom, de verouderde infrastructuur wilt blijven negeren is politiek onbekwaam.

ongeschoolde uitstroom ? ongeschoolde instroom zeker ? En waar komt die vandaan ?

[Karel Martel B]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

De N-VA vindt dat de Kracht van Verandering niet nodig is voor het Vlaams onderwijs.

Herinnert niemand zich het VSO? Dit lijkt gewoon een re-run.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Het ASO worden nog altijd te hoog ingeschat, velen proberen ASO op 12 jaar en weten eigenlijk niet waar ze aan beginnen. Daarom dat er een langer overgangsproces moet komen waarbij de kinderen de mogelijkheid hebben om alles eens te kunnen doen of te zien. Dat kan door een middenschool van 10-14 jaar die een overgang vormt tussen lager en secundair onderwijs.

De maatschappij van vandaag vraagt dringend (eist?) een ander onderwijs. De aanname dat 'handenarbeid' minderwaardig is, stamt nog altijd uit de klassieke cultuur, waar slechts of vooral slaven 'handenarbeid' deden. Wat we nodig hebben, zijn niet alleen theoretici die mooie (en noodzakelijke) theorieën kunnen uitdenken, maar ook mensen die dit technisch (lees ook : technologisch) kunnen implementeren. Technische hogescholen zijn dan ook tenzeerste gewenst.

Het principe dat men zelfde vakken (waaronder 'handenarbeid') zou gaan aanbieden in het eerste of de twee eerste jaren, is nog niet zo slecht. Kinderen voelen vrij vlug aan wat hun het beste ligt. En zij zullen zeer snel dingen uitsluiten.

Het is nochtans een feit dat BSO, en TSO dikwijls als minderwaardige studies worden beschouwd. Dit is natuurlijk nonsens. Een goede loodgieter is even belangrijk als een goede advokaat. En omgekeerd vanzelfsprekend. En daarom: veranderen ons onderwijs. En vooral: zorgen voor een drastische mentaliteitsverandering voor de waardering van beroepen. Wanneer de vuilnismannen niet meer komen, zitten we wel met een gigantisch probleem, om nu maar wat te zeggen. Eender welk beroep heeft zijn waarde en verdienste.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Het VSO hoeft niet opnieuw uitgevonden te worden.
Ik geloof geen snars van al die grote veranderingen in het onderwijs.
We hebben een goed onderwijs, en we moeten zeker de goede elementen houden.

Klopt, het VSO bestaat al meer dan 20 jaar niet meer.
We moeten naar iets nieuws.

Volgens mij moet men gaan naar een soort module-onderwijs op zijn Fins.
Vanaf de 2de graad laat men de lln. zelf zijn vakkenpakket (met een wettelijk bepaald minimumuren) samenstellen, gedaan met ASO TSO BSO... na elke module een examen. Er zouden verschillende niveau's per module worden aangeboden (bvb: Engels basiskennis, Fysica uitbreiding) een trajectbegeleider zou de leerling moeten bijstaan met advies. Zij die dat willen kunnen modeltrajecten volgen (vb: modeltraject wetenschap/techniek)...
Leerlingen zijn vrijer, hebben meer verantwoordelijkheid en kiezen echt hun ding, op hun eigen tempo.
Enige voorwaarde zou wel zijn dat er een netoverschrijdende samenwerking komt, dit om de meerkost te compenseren en de werkingskosten optimaal te gebruiken..

[Karel Martel B]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Wat vind u goed aan het huidige secundair onderwijs ?

http://www.ond.vlaanderen.be/nieuws/...01207-PISA.pdf

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B

http://www.ond.vlaanderen.be/nieuws/...01207-PISA.pdf

Stilstaan is achteruit gaan.

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Blijkbaar zitten de gesprekken over de hervorming van het secundair onderwijs compleet geblokkeerd. Ik begrijp dat niet. Het secundair onderwijs heeft nood aan een grondige hervorming. Het onderscheid tussen ASO, TSO en BSO is compleet achterhaald en er zijn technische richtingen zoals industriële wetenschappen die veel hoger in te schatten zijn dan richtingen uit het ASO. Ik kan mij ook wel vinden in het plan voor een studiekeuze op 14 jaar en een algemene eerste graad.

Ik hoop dat NVA deze hervorming niet tegenhoud want dat zou ze wel eens duur te staan kunnen komen. Er moet ook eens iets beslist worden en er moet ook eens actie komen op het terrein. DAADKRACHT is ook belangrijk in de politiek.

Zowat iedereen zegt dat het Vlaams onderwijs niet aangepast aan de moderne tijden wegens het in onze tijd totaal achterhaalde onderscheid ASO/TSO/BSO en het bijbehorende elitaire (en voor veel leerlingen demotiverende) watervalsysteem : de OESO (door N-VA anders altijd als referentie aangehaald als die kritisch is voor de Belgische regering), de onderwijswereld (zelfs jezuïetenkolleges willen nu technische vakken invoeren), de bedrijfswereld (die vindt dat er teveel nadruk gelegd wordt op vakken die niet aansluiten bij de arbeidsmarkt), de meeste andere partijen,... Alleen de elitaire kollegepieten van N-VA �* la Bart De Wever blijven vasthouden aan het prestige van in onze tijd onnodige vakken als Latijn en blijven een superieure waarde toekennen aan hoofdarbeid tegenover het naar hun mening minderwaardige handenarbeid. N-VA blijft als enige -tegen de feiten in- zeggen "dat ons onderwijs goed is". Zij willen gewoon aparte kolleges voor de elite omdat ze zich duidelijk willen onderscheiden van de plebs.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

ongeschoolde uitstroom ? ongeschoolde instroom zeker ? En waar komt die vandaan ?

Uiteraard is er een ongeschoolde instroom, waar zou de school anders voor dienen??

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

De N-VA vindt dat de Kracht van Verandering niet nodig is voor het Vlaams onderwijs.
Volgens mij een bewijs van een totaal gebrek aan visie en interesse.
Luie onbekwame amateurs, dat zijn het!

N-VA wilde bewijzen "dat België niet werkt", maar is nu ook bezig te bewijzen dat ook hun eigen Vlaanderen niet werkt. Zelfs met andere Vlamingen -toch zogezegd hun volksgenoten- kunnen ze niet opschieten.