Onderwijshervorming compleet geblokkeerd - Pagina 4

Robinus V · 1 juni 2013, 20:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Volgens mij moet men gaan naar een soort module-onderwijs op zijn Fins.
Vanaf de 2de graad laat men de lln. zelf zijn vakkenpakket (met een wettelijk bepaald minimumuren) samenstellen, gedaan met ASO TSO BSO... na elke module een examen. Er zouden verschillende niveau's per module worden aangeboden (bvb: Engels basiskennis, Fysica uitbreiding) een trajectbegeleider zou de leerling moeten bijstaan met advies. Zij die dat willen kunnen modeltrajecten volgen (vb: modeltraject wetenschap/techniek)...
Leerlingen zijn vrijer, hebben meer verantwoordelijkheid en kiezen echt hun ding, op hun eigen tempo.
Enige voorwaarde zou wel zijn dat er een netoverschrijdende samenwerking komt, dit om de meerkost te compenseren en de werkingskosten optimaal te gebruiken..

Dat lijkt me een onderdeel van een goede onderwijshervorming te kunnen zijn. Geen vaste pakketten, laat scholieren zoveel mogelijk vrij experimenteren over wat ze graag doen en verdiepen in wat ze zelf willen, met uiteraard bepaalde minima voor algemene vakken.

Tavek · 1 juni 2013, 20:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Het gaat hier niet over uw succesverhaal.
Het gaat hier over een mentaliteitswijziging die ertoe moet leiden dat er meer talenten voor de wetenschappen en techniek kiezen dan voor Latijn/Grieks.

Ironisch dat wetenschappen en techniek aan de universiteiten stampvol zitten met latinisten.....

Alweer: je moet leren stappen voordat je kan lopen. Latijn is een perfecte manier om een studeermentaliteit aan te leren en je doet er bakken cultuur en geschiedenis mee op.

Vrijheideerst · 1 juni 2013, 20:56

Systeempartij Groen steekt alles op de NVA en wil wel mee depanneren:

http://www.standaard.be/cnt/DMF20130601_00607153

Another Jack · 1 juni 2013, 20:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ironisch dat wetenschappen en techniek aan de universiteiten stampvol zitten met latinisten.....

Alweer: je moet leren stappen voordat je kan lopen. Latijn is een perfecte manier om een studeermentaliteit aan te leren en je doet er bakken cultuur en geschiedenis mee op.

En jij vindt dat normaal?

Robinus V · 1 juni 2013, 21:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Wat is dan het verschil met de huidige 1ste graad?

Het algemene plaatje is dat er meer gemeenschappelijk is in de eerste graad, maar er blijft nog steeds een deel keuzevrijheid. Eigenlijk meer keuzevrijheid dan nu, want voor het eerste jaar zijn er nu maar drie keuzes.

De sterke leerlingen ontwikkelen extra vaardigheden doordat ze de zwakkere leerlingen moeten helpen. Het is ook de allerbeste manier om een vak te studeren, uitleg geven aan anderen. (persoonlijke ervaring) Dus van met de vingers draaien omdat het tempo te traag gaat, is geen sprake in die bredere eerste graad.

Robinus V · 1 juni 2013, 21:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ironisch dat wetenschappen en techniek aan de universiteiten stampvol zitten met latinisten.....

Alweer: je moet leren stappen voordat je kan lopen. Latijn is een perfecte manier om een studeermentaliteit aan te leren en je doet er bakken cultuur en geschiedenis mee op.

Latijn mag best een keuzevak blijven. Enkel de excuses over waarom Latijn een verstandige keuze zou zijn moeten verdwijnen.

Another Jack · 1 juni 2013, 21:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Het algemene plaatje is dat er meer gemeenschappelijk is in de eerste graad, maar er blijft nog steeds een deel keuzevrijheid. Eigenlijk meer keuzevrijheid dan nu, want voor het eerste jaar zijn er nu maar drie keuzes.

De sterke leerlingen ontwikkelen extra vaardigheden doordat ze de zwakkere leerlingen moeten helpen. Het is ook de allerbeste manier om een vak te studeren, uitleg geven aan anderen. (persoonlijke ervaring) Dus van met de vingers draaien omdat het tempo te traag gaat, is geen sprake in die bredere eerste graad.

Welke drie keuzes?
Volgens mij zijn er ontelbaar veel keuzes in het optionele gedeelte van het eerste jaar.

fcal · 1 juni 2013, 21:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Klopt, het VSO bestaat al meer dan 20 jaar niet meer.
We moeten naar iets nieuws.

Volgens mij moet men gaan naar een soort module-onderwijs op zijn Fins.
Vanaf de 2de graad laat men de lln. zelf zijn vakkenpakket (met een wettelijk bepaald minimumuren) samenstellen, gedaan met ASO TSO BSO... na elke module een examen. Er zouden verschillende niveau's per module worden aangeboden (bvb: Engels basiskennis, Fysica uitbreiding) een trajectbegeleider zou de leerling moeten bijstaan met advies. Zij die dat willen kunnen modeltrajecten volgen (vb: modeltraject wetenschap/techniek)...
Leerlingen zijn vrijer, hebben meer verantwoordelijkheid en kiezen echt hun ding, op hun eigen tempo.
Enige voorwaarde zou wel zijn dat er een netoverschrijdende samenwerking komt, dit om de meerkost te compenseren en de werkingskosten optimaal te gebruiken..

Uitstekend basisidee met veel vrijheid en toch gestoeld op aangepaste maar stringente eisen. Daar is niets op tegen. Maar iedereen ongeacht eigen gaven en beperkingen, een educatieve gelijkheidsworst te slikken geven is het marxisme van het gelijke miskraam.

Tavek · 1 juni 2013, 21:08

Bon ik vind het schrikbarend dat er blijkbaar een politieke consensus is om het onderwijs te hervormen in functie van wat de "industrie" wilt.

Het middelbaar onderwijs *kan* een beroepsopleiding zijn, maar *moet* dat absoluut niet zijn. De keuze voor een humaniora, met focus op klassieke studierichtingen zoals latijn, grieks, wiskunde, fysica, nederlands, frans....moet blijven bestaan.

Al eens bij stilgestaan dat wat de industrie wilt niet het beste is voor de maatschappij zelf ?

Tavek · 1 juni 2013, 21:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Latijn mag best een keuzevak blijven. Enkel de excuses over waarom Latijn een verstandige keuze zou zijn moeten verdwijnen.

Excuses ?

Er zijn redenen genoeg waarom je latijn zou kiezen in de eerste graad. Goede redenen.

En als je dat als ouders niet wilt kies je iets anders he.

Another Jack · 1 juni 2013, 21:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

Uitstekend basisidee met veel vrijheid en toch gestoeld op aangepaste maar stringente eisen. Daar is niets op tegen. Maar iedereen ongeacht eigen gaven en beperkingen, een educatieve gelijkheidsworst te slikken geven is het marxisme van het gelijke miskraam.

Dat is ook mijn kritiek op het onderwijsmodel waar socialisten voor ijveren.

Robinus V · 1 juni 2013, 21:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Welke drie keuzes?
Volgens mij zijn er ontelbaar veel keuzes in het optionele gedeelte van het eerste jaar.

Vier keuzes. Ik vergistte me. In de eerste graad zijn de keuzes ASO (moderne of Latijn), BSO en TSO, met elk zijn beperkingen. In TSO en BSO wordt de volgende keuze gemaakt in het tweede jaar. Bij ASO pas in het derde jaar.

Another Jack · 1 juni 2013, 21:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Bon ik vind het schrikbarend dat er blijkbaar een politieke consensus is om het onderwijs te hervormen in functie van wat de "industrie" wilt.

Het middelbaar onderwijs *kan* een beroepsopleiding zijn, maar *moet* dat absoluut niet zijn. De keuze voor een humaniora, met focus op klassieke studierichtingen zoals latijn, grieks, wiskunde, fysica, nederlands, frans....moet blijven bestaan.

Al eens bij stilgestaan dat wat de industrie wilt niet het beste is voor de maatschappij zelf ?

Ik vind het schrikbarend om nutteloze gedrochten als "BSO kantoor" te blijven organiseren waar totaal geen vraag naar is op de arbeidsmarkt.

Another Jack · 1 juni 2013, 21:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Vier keuzes. Ik vergistte me. In de eerste graad zijn de keuzes ASO (moderne of Latijn), BSO en TSO, met elk zijn beperkingen. In TSO en BSO wordt de volgende keuze gemaakt in het tweede jaar. Bij ASO pas in het derde jaar.

Onzin, in de eerste graad is nog geen sprake van TSO. Enkel van A en B-stroom.

Tavek · 1 juni 2013, 21:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Ik vind het schrikbarend om nutteloze gedrochten als "BSO kantoor" te blijven organiseren waarnaar totaal geen vraag naar is op de arbeidsmarkt.

Akkoord, schaf die dan af he. BSO is ook beroepsgericht, dus richt u daar wel op de markt.

Maar waarom is er weer een socialistische hold up op het ASO ? Zijn ze weer afgunstig ? Kunnen ze het weer niet hebben dat er sterke en minder sterke studenten zijn ?

Robinus V · 1 juni 2013, 21:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Excuses ?

Er zijn redenen genoeg waarom je latijn zou kiezen in de eerste graad. Goede redenen.

En als je dat als ouders niet wilt kies je iets anders he.

De reden om Latijn te kiezen is meestal nog steeds een soort kijk-eens-hoe-slim-ik-ben-of-mijn-kind-is. Als je de pure taalkundige richting uit wilt, dan kan het inderdaad ook educatieve voordelen hebben. Wil je de wetenschappelijke richting uit, dan zorgt de keuze voor Latijn ervoor dat je uren wiskunde of wetenschappen misloopt, uren die veel nuttiger zijn daarvoor.

Another Jack · 1 juni 2013, 21:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Akkoord, schaf die dan af he. BSO is ook beroepsgericht, dus richt u daar wel op de markt.

Maar waarom is er weer een socialistische hold up op het ASO ? Zijn ze weer afgunstig ? Kunnen ze het weer niet hebben dat er sterke en minder sterke studenten zijn ?

Als het BSO beroepsgericht moet worden, waarom moet het ASO dan niet beter gericht zijn op het hoger onderwijs/universiteit?

Massa's latinisten in het secundair, geen kat die klassieke filologie volgt op de univ...

Tavek · 1 juni 2013, 21:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

De reden om Latijn te kiezen is meestal nog steeds een soort kijk-eens-hoe-slim-ik-ben-of-mijn-kind-is. Als je de pure taalkundige richting uit wilt, dan kan het inderdaad ook educatieve voordelen hebben. Wil je de wetenschappelijke richting uit, dan zorgt de keuze voor Latijn ervoor dat je uren wiskunde of wetenschappen misloopt, uren die veel nuttiger zijn daarvoor.

Net als wetenschapper vind ik het aanleren van Latijn enorm nuttig en boeiend, omdat men het vizier van de wetenschapper verbreedt. Latijn is een taal die enorm belangrijk was en is in Europa. Ik wil geen vakidioten kweken die enkel wiskundig of scheikundig bezig zijn. Het latijn, de geschiedenis en esthetica geven studenten de verbreding en culturele bagage die hun helpen (echter niet noodzakelijk) succesvol te zijn.

Economisch heeft het geen waarde, maar ik wens geen middelbaar onderwijs op maat van de economie voor mijn kinderen.

Max van Dietschland · 1 juni 2013, 21:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ironisch dat wetenschappen en techniek aan de universiteiten stampvol zitten met latinisten.....

Alweer: je moet leren stappen voordat je kan lopen. Latijn is een perfecte manier om een studeermentaliteit aan te leren en je doet er bakken cultuur en geschiedenis mee op.

Het is vreemd dat je enkel een studeermentaliteit kan kweken met latijn. Je kan dit evengoed met vreemde talen, wiskunde en wetenschappen hoor.

Another Jack · 1 juni 2013, 21:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Het is vreemd dat je enkel een studeermentaliteit kan kweken met latijn. Je kan dit evengoed met vreemde talen, wiskunde en wetenschappen hoor.

Natuurlijk is dat mogelijk!

1 juni 2013, 20:56	#63
Vrijheideerst Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 25 april 2011 Berichten: 32.448	Systeempartij Groen steekt alles op de NVA en wil wel mee depanneren: http://www.standaard.be/cnt/DMF20130601_00607153 Laatst gewijzigd door Vrijheideerst : 1 juni 2013 om 20:56.

1 juni 2013, 21:08	#69
Tavek Banneling Geregistreerd: 11 januari 2004 Berichten: 66.569	Bon ik vind het schrikbarend dat er blijkbaar een politieke consensus is om het onderwijs te hervormen in functie van wat de "industrie" wilt. Het middelbaar onderwijs kan een beroepsopleiding zijn, maar moet dat absoluut niet zijn. De keuze voor een humaniora, met focus op klassieke studierichtingen zoals latijn, grieks, wiskunde, fysica, nederlands, frans....moet blijven bestaan. Al eens bij stilgestaan dat wat de industrie wilt niet het beste is voor de maatschappij zelf ?