Eerste homohuwelijk Frankrijk is een feit

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

'hen'. Plak daar eens een etiket op.

dat lijkt mij net het grote probleem ... altijd en overal etiketten.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

1 april toevallig?

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Aha, een meneer met humor, dat mag ook!

toch een moeilijk genre in flagrante delicto ...

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Waarom is dat de volgende stap? Waaruit blijkt dat?

Dat zou ik ook wel eens willen weten. In hoeverre is het sluiten van een huwelijk, wat een duurzaam, wederkerig engagement voor elkaar is, een stap naar meer copuleren op straat? Staat zo'n engagement niet eerder haaks op promiscuïteit? Staat het niet juist voor intimiteit tussen twee personen, en dus haaks op openbaarheid?

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Je kunt erg moeilijk verdedigen dat het huwelijk tussen mensen van hetzelfde geslacht een traditie heeft in Europa.

Dus?

Tradities veranderen.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Dus?

Tradities veranderen.

Dus niks.

Ik relativeer de insinuatie als dat zulke verbintenissen stoelen op traditie.

Homoseksualiteit als seksuele en relationele identiteit heeft zelf maar haar oorsprong in de latere negentiende eeuw.

Waardeoordelen vallen daar niet aan te verbinden, dat is wat sociale- en genderhistorici ons melden.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Natuurlijk wel. Heb je die link niet gelezen?

Heb je zelf al eens kunnen lezen waar staat dat zulke Europese traditie bestond?

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Dus niks.

Ik relativeer de insinuatie als dat zulke verbintenissen stoelen op traditie.

Homoseksualiteit als seksuele en relationele identiteit heeft zelf maar haar oorsprong in de latere negentiende eeuw.

Waardeoordelen vallen daar niet aan te verbinden, dat is wat sociale- en genderhistorici ons melden.

Homoseksualiteit is toen ontstaan in dezelfde mate dat seksualiteit toen is ontstaan. De oude Hellenen kenden de genegenheid tussen Achilles en Patroklos, maar ze hadden geen concept "seksualiteit" en dus zeker geen concept "homoseksualiteit".

Zie ook Foucault in dit verband.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Homoseksualiteit is toen ontstaan in dezelfde mate dat seksualiteit toen is ontstaan. De oude Hellenen kenden de genegenheid tussen Achilles en Patroklos, maar ze hadden geen concept "seksualiteit" en dus zeker geen concept "homoseksualiteit".

Zie ook Foucault in dit verband.

Ik ga akkoord, al weerhoudt ons dat niet om te spreken over geschiedenis van de seksualiteit &c. Raf was al correct om het te hebben over gelijkgeslachtige verbintenissen, maar we mogen het hebben over homoseksualiteit bij de Grieken.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ik ga akkoord, al weerhoudt ons dat niet om te spreken over geschiedenis van de seksualiteit &c. Raf was al correct om het te hebben over gelijkgeslachtige verbintenissen, maar we mogen het hebben over homoseksualiteit bij de Grieken.

We mogen het inderdaad hebben over homoseksualiteit bij de Grieken, als we in gedachten houden dat de Grieken hun eigen termen hadden. Maar dan mag je ook niet meer zeggen dat homoseksualiteit pas in de negentiende eeuw ontstond.

De fenomenen die wij in de moderniteit onder homoseksualiteit vatten, bestonden al eerder, ook al is het concept modern.

[meneer]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Natuurlijk mag jij dat slecht vinden. En nee, niet alleen dorpsgekken vinden dat.

Alleen dorpsgekken linken biologische oorlogvoering en wetenschap met elkaar. Simpelweg omdat ze totaal geen kennis hebben van hoe wetenschap daadwerkelijk werkt.

Jij was zeker ook zo,n iemand die onzin zat te lullen om de neveneffecten voor de vaccinaties voor de Mexicaanse griep?

WIE maakt biologische wapens voor de militairen ? Dorpsgekken of wetenschappers ?
En inderdaad, vaccinatie is soms zeer gevaarlijk:

Want eigenlijk zijn biologische wapens sluipmoordenaars, je ziet ze niet, alleen als iemand pas de symptomen heeft, vaak heeft het dan geen zin meer om te vaccineren of nog wel (miltvuur niet, pokken wel).
Niet alleen biologische wapens zijn gevaarlijk ook zijn de vaccins soms dodelijk.
Dit geldt bij het vaccin tegen de pokken, daarom wilt de Nederlandse regering niet inenten als er wereldwijd geen gevallen van pokken worden geconstateerd.

http://www.scholieren.com/spreekbeurt/13176

Zoals je hier kunt lezen, leert men dat zelfs op school.
Maar misschien heb je niet veel opgelet op school ?

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Heb je zelf al eens kunnen lezen waar staat dat zulke Europese traditie bestond?

Heb je het over Noord-West-Europa? In het Oostelijke Middelandse Zeegebied, Midden-Oosten en Verre Oosten zijn dergelijke tradities toch gedocumenteerd.

Lévy-Strauss beschrijft ook hoe bij de Nuer een onvruchtbare vrouw als een man wordt gezien en dus een andere vrouw mag huwen. Een man, meestal een vreemdeling, wordt dan tegen betaling ingezet als spermadonor. De steriele vrouw wordt dan de wettelijke vader, terwijl de biologische moeder ook de wettelijke moeder wordt.

Dit klinkt zeer hedendaags, ook al is er geen lesbische relatie tussen de twee vrouwen.

[meneer]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

1: Wetenschappers vinden geen "wapens" uit.

Je snapt er echt helemaal niets van. En ok.. ik zal het spelletje eens meespelen, wat is daar precies mis mee?

De eigenlijke moderne geschiedenis van biologische wapens begint in Japan met unit 731.
Dit gebeurde in 1936, het deed proeven op gebied van ‘waterzuivering’.
Er zijn proeven nooit naar buiten gekomen, de tests gebeurden in 150 gebouwen op één terrein.
In de tijd dat Unit 731 bestond zijn er duizenden wel niet tienduizenden mensen overleden.
Ze deden niet alleen proeven op Chinezen maar ook Amerikaanse en Britse krijgsgevangen in de Tweede wereld oorlog.
Deze mensen zijn overleden aan o.a. de pest, pokken en miltvuur.
Deze Unit capituleerde in 1945, Amerika beloofde de wetenschappers als ze hun informatie doorspeelden, ze dan niet werden vervolgd.

http://www.scholieren.com/spreekbeurt/13176

Wetenschappers vinden geen wapens uit...Tsss Tsss...beter opletten op de schoolbank !

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Natuurlijk wel. Heb je die link niet gelezen?

Het is raar, hoe weinig mensen die geschiedenis kennen. Wat ook niet veel geweten is, is dat homofobie met de opkomst van kapitalisme en moderniteit juist een opstoot kreeg. Zo werd in vele ontwikkelingslanden homoseksualiteit pas verboden door de koloniale bezetter.

Met name in het Middellandse Zeegebied en in het Midden-Oosten was men daarvóór veel toleranter dan in Noord-West-Europa.

In de negentiende eeuw leefde in Europa het vooroordeel dat alle Turken - en meer in het algemeen moslims de herenliefde toegedaan zijn. Nu zou Europa plots het monopolie op de tolerantie zijn en zouden alle moslims homofoob moeten zijn...

Feit is dat de islamitische poëzie, van Abu Nuwas tot Jalal ad-Din Rumi, complexloos over zaken schreef, die wij nu als homoseksualiteit zouden omschrijven.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Natuurlijk wel. Heb je die link niet gelezen?

Het is raar, hoe weinig mensen die geschiedenis kennen. Wat ook niet veel geweten is, is dat homofobie met de opkomst van kapitalisme en moderniteit juist een opstoot kreeg. Zo werd in vele ontwikkelingslanden homoseksualiteit pas verboden door de koloniale bezetter.

Met name in het Middellandse Zeegebied en in het Midden-Oosten was men daarvóór veel toleranter dan in Noord-West-Europa.

In de negentiende eeuw leefde in Europa het vooroordeel dat alle Turken - en meer in het algemeen moslims de herenliefde toegedaan zijn. Nu zou Europa plots het monopolie op de tolerantie zijn en zouden alle moslims homofoob moeten zijn...

Feit is dat de islamitische poëzie, van Abu Nuwas tot Jalal ad-Din Rumi, complexloos over zaken schreef, die wij nu als homoseksualiteit zouden omschrijven.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Het is raar, hoe weinig mensen die geschiedenis kennen. Wat ook niet veel geweten is, is dat homofobie met de opkomst van kapitalisme en moderniteit juist een opstoot kreeg. Zo werd in vele ontwikkelingslanden homoseksualiteit pas verboden door de koloniale bezetter.

Met name in het Middellandse Zeegebied en in het Midden-Oosten was men daarvóór veel toleranter dan in Noord-West-Europa.

In de negentiende eeuw leefde in Europa het vooroordeel dat alle Turken - en meer in het algemeen moslims de herenliefde toegedaan zijn. Nu zou Europa plots het monopolie op de tolerantie zijn en zouden alle moslims homofoob moeten zijn...

Feit is dat de islamitische poëzie, van Abu Nuwas tot Jalal ad-Din Rumi, complexloos over zaken schreef, die wij nu als homoseksualiteit zouden omschrijven.

Dat is prima, maar er bestond niet zoiets als een huwelijk tussen partners van gelijke sekse onder Grieken en Romeinen.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Dat is prima, maar er bestond niet zoiets als een huwelijk tussen partners van gelijke sekse onder Grieken en Romeinen.

Geen "huwelijk" inderdaad.

Er werd alleen wel aan hevige seks gedaan met gelijke sekse. Wat is nu daadwerkelijk het relevante verschil?

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Dat is prima, maar er bestond niet zoiets als een huwelijk tussen partners van gelijke sekse onder Grieken en Romeinen.

Toch wel. Keizer Nero huwde in zijn leven bijvoorbeeld met verschillende mannen. Zijn eerste huwelijk was met Pythagoras (niet de filosoof). Zijn latere huwelijk met Sporus werd zelfs uitbundig publiekelijk gevierd, zowel in Rome als in Griekenland.

Keizer Elagabalus huwde een athleet, Zoticus tijdens een uitbundige publieke ceremonie in Rome.

[Demper]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Je zou je toch echt eens een beetje beter moeten informeren. Het huwelijk tussen partners van hetzelfde geslacht is bijna zou oud als de mensheid zelf...

http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_same-sex_unions

Vulgariteiten en extremiteiten zijn ook van alle tijden.
Evenals criminaliteit en pedofilie.

[Ganzenbordfan]

Oorspronkelijk geplaatst door Demper

Vulgariteiten en extremiteiten zijn ook van alle tijden.
Evenals criminaliteit en pedofilie.

Flauw hoor.