Eerste homohuwelijk Frankrijk is een feit - Pagina 13

meneer · 3 juni 2013, 22:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Demper

Zeggen dat iets van alle tijden is maakt het niet goed.

Moord, oorlog, diefstal, bedrog, prostitutie, en ja , ook homoseksualiteit, het is van alle tijden...Het is natuurlijk dus, net zoals giftige planten en paddestoelen.

Demper · 3 juni 2013, 23:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door meneer

Moord, oorlog, diefstal, bedrog, prostitutie, en ja , ook homoseksualiteit, het is van alle tijden...Het is natuurlijk dus, net zoals giftige planten en paddestoelen.

Zeggen dat iets natuurlijk is maakt het niet goed.

meneer · 3 juni 2013, 23:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

En heteroseksuelen hebben een ziekelijke zucht naar pussy.

Iedereen blij.

Niet iedereen is geobsedeerd door sex. Normale mensen bestaan ook hoor. Zélfs als jij dit misschien moeilijk te geloven vind.

Ganzenbordfan · 3 juni 2013, 23:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Demper

Met dat verschil dat ik verkrachtingen niet afdoe als "een beleving van seksualiteit". Ik praat dat niet goed, in tegenstelling tot jouw visie op bugchasen en barebacken. Maar veel is niet genoeg onder homofielen blijkbaar.

Ik doelde op jouw 'gevaar voor de volksgezondheid', terwijl het hooguit een gevaar is voor een deel van de homoseksuele populatie.

Wat is mijn visie op bugchasen en barebacken dan? Waar praat ik dat goed?

lombas · 4 juni 2013, 06:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Toch wel. Keizer Nero huwde in zijn leven bijvoorbeeld met verschillende mannen. Zijn eerste huwelijk was met Pythagoras (niet de filosoof). Zijn latere huwelijk met Sporus werd zelfs uitbundig publiekelijk gevierd, zowel in Rome als in Griekenland.

Keizer Elagabalus huwde een athleet, Zoticus tijdens een uitbundige publieke ceremonie in Rome.

Ik weet niet of een "huwelijk" met iemand die je laat castreren en opvoert in een jurk een icoon moet zijn van het huwelijk tussen partners van gelijk geslacht. Ondanks De polemiek tegen Nero over diens verwijfdheid kon hij inderdaad door dit soort stoten op zekere populariteit rekenen. Het was dan ook sociaal aanvaardbaar om homoseksuele contacten te onderhouden zolang de hogere stand maar in de penetrerende rol zat. Het huwelijk dat je aanhaalt, was echter een stunt en wel degelijk niet erkend door het Romeins recht. Met sociaal minderen deed je natuurlijk wat je wou in de ceremonies dat je het wou - seksueel misbruik van slaven, man of vrouw, was wijdverspreid en absoluut geen taboe. Het ontbreken van een taboe rond homoseksuele contacten zolang de sociale orde gerespecteerd werd, weerhoudt echter het feit niet dat de grondslag van de Romeinse samenlevng de familie was - seksuele contacten van man en vrouw daarbuiten waren een andere categorie waar met tijden veel losser mee werd omgesprongen dan heden ten dage.

Heliogabalus is een minder goed voorbeeld. Als er nu een keizer werd beschuldigd een verwijfd en irritant joch te zijn, tot zelfs beschuldigingen van hermafroditisme toe, dan is het Heliogabalus. De arme jongen kon er zelf niet zoveel aan doen, hij had zijn familie niet mee, maar deze voorbeeld van "huwelijken tussen partners van een gelijk geslacht" staan niet meteen voorop als een bredere tolerantie onder Romeinen of zelfs maar judiciële erkenning.

Kortom, er is dus niet zoiets als een pre-christelijk huwelijk tussen twee mannen, laat staan twee vrouwen (hoewel relaties tussen vrouwen veel minder taboe waren, zelfs doorheen de tijd van christelijk Europa). Germanen, Kelten, ... staan evenmin bekend als tolerant tegenover homoseksuele relaties tussen evenwaardige partners. Dat blijft een sleutelelement bij Grieken, Romeinen, Germanen enz.: seks tussen mannen was aanvaardbaar binnen een context dat een van beide jonger was, lager van status of in opleiding, en niet werd vastgelegd in een duurzame relatie. Mythische uitzonderingen als Patroclus en Achilles zijn niet meer dan dat: mythische uitzonderingen. Een man die bekend stond homoseksuele contacten te onderhouden op gelijkwaardige basis was onderwerp van spot en erger.

lombas · 4 juni 2013, 07:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door meneer

Bij de Oude Grieken huwde elke man een vrouw, en maakte daarmee kinderen. Wat hij buiten het huwelijk deed met andere vrouwen, of mannen, waren zijn privé zaken. Het klopt dat zij tolerant waren wat homoseksualtiet betreft, maar " huwelijken " tussen twee mannen, of vrouwen, bestond daar eenvoudig niet. Dat zijn weer zo van die verhaaltjes dat tegenwoordig de ronde doen.

Dat zijn helemaal geen "verhaaltjes die de ronde doen". Dat is gewoon iets dat je niet in historiografie zo geschreven zult vinden.

Effect · 4 juni 2013, 09:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door meneer

Niet iedereen is geobsedeerd door sex. Normale mensen bestaan ook hoor. Zélfs als jij dit misschien moeilijk te geloven vind.

Inderdaad, ben niet echt geobsedeerd. Ik heb seks wanneer ik dat wil, met wie ik wil. Soms ook met meerderen tegelijk. Daarvoor heb ik geen obsessie nodig, seks is gewoon een deel van het normale leven.

Obsessie is het proberen controleren van andermans seksualiteit. Live and let live is mijn devies. Ik ga u niet verplichten 3 vrouwen in uw bed te hebben die mekaar bevredigen, maar laat mij alstublieft mijn eigen leven leiden ... In mijn bed hebt gij niets te zoeken.

Zo denk ik ook over holebi's. Laat ze maar doen, zolang alles met wederzijdse toestemming gebeurt (wat het grote verschil is met pedofilie, moord etc). Maar ik snap wel de afkeur van christenen voor het natuurlijke ... er is niets onnatuurlijker dan levenslange monogamie.

Nietzsche · 4 juni 2013, 09:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Effect

Inderdaad, ben niet echt geobsedeerd. Ik heb seks wanneer ik dat wil, met wie ik wil. Soms ook met meerderen tegelijk. Daarvoor heb ik geen obsessie nodig, seks is gewoon een deel van het normale leven.

Obsessie is het proberen controleren van andermans seksualiteit. Live and let live is mijn devies. Ik ga u niet verplichten 3 vrouwen in uw bed te hebben die mekaar bevredigen, maar laat mij alstublieft mijn eigen leven leiden ... In mijn bed hebt gij niets te zoeken.

Zo denk ik ook over holebi's. Laat ze maar doen, zolang alles met wederzijdse toestemming gebeurt (wat het grote verschil is met pedofilie, moord etc). Maar ik snap wel de afkeur van christenen voor het natuurlijke ... er is niets onnatuurlijker dan levenslange monogamie.

"ik heb seks wanneer ik dat wil".

Ik neem aan dat de wil van de vrouw of de meerdere vrouwen in kwestie ook wel meetellen?

Dionysus · 4 juni 2013, 13:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Demper

Het maakt mij niet uit of er wederzijdse toestemming is. Barebacken, bugchasen, serosorteren, die ziekelijke zucht om elkaar te pakken zonder condoom is een gevaar voor de volksgezondheid.

Dit is altijd uw argument geweest en u kan nooit harde cijfers geven dat dit een veelvoorkomend fenomeen is.

Het is alsof u recht uit /pol/ van 4chan komt, daar denken ze ook zo.

Geen enkel argument, enkel irrationele walging en een irrationele fixatie op anale seks.

Anna List · 4 juni 2013, 13:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

In het Franse Montpellier is vanavond het eerste homostel getrouwd sinds het land definitief het huwelijk openstelde voor homoseksuelen, schrijft AFP.
De 40-jarige Vincent Autin en zijn 30-jarige partner Bruno Boileau trouwden in het stadhuis van de Franse stad onder grote belangstelling. De burgemeester van de stad, Helen Mandroux, zei tegen ze dat ze een "historisch moment" beleefden, voor "ons land en onze republiek":

"Vandaag worden vrouwen en mannen in Frankrijk niet langer gediscrimineerd vanwege hun seksuele voorkeur."

Het huwelijk werd live op televisie uitgezonden. Er waren enorm veel mensen naar het stadhuis van Montpellier afgekomen, zo'n vijfhonderd mensen maakten de plechtigheid mee. Volgens onze correspondent Peter Vermaas hadden de twee mannen ook aan media-aandacht geen tekort:

AFP meldt dat er na het ja-woord uitgebreid applaus klonk, ook buiten. Enkele mensen riepen boe, maar dat was een zeer kleine minderheid.

UITGEBREIDE VEILIGHEIDSMAATREGELEN

Er was ook veel politie op de been, om ervoor te zorgen dat de ceremonie niet verstoord zou worden. Het homohuwelijk mag dan wel ingevoerd zijn in Frankrijk, er is nog steeds een grote groep mensen die tegen is. Afgelopen zondag demonstreerden zo'n 150.000 mensen in Parijs. Er waren uitgebreide veiligheidsmaatregelen genomen. Zo werd volgens Vermaas iedereen gefouilleerd, vanwege een eerdere bedreiging:

"NOG STEEDS ONZE BRUILOFT"

Volgens Novum zei de 30-jarige Boileau vooraf dat hij zijn huwelijksdag niet wilde laten vergallen door de veiligheidsmaatregelen:

VERDEELDHEID OVER HOMOHUWELIJK

Frankrijk is het veertiende land ter wereld waar homo's mogen trouwen. Het openstellen van het homohuwelijk was een verkiezingsbelofte van Francois Hollande. De wet kwam gemakkelijk door beide kamers van het Franse parlement, omdat zijn socialisten overal een ruime meerderheid hebben.

De kwestie ligt erg gevoelig in Frankrijk. De afgelopen tijd zijn er meerdere protesten tegen het huwelijk geweest, die vaak ontaardden in geweld. Leden van de Nationale Assemblée werden bedreigd en het geweld tegen homo's is toegenomen. Vooral uit de rechtse en christelijke hoek is er veel kritiek.

Bron: nrc.nl (http://www.nrc.nl/nieuws/2013/05/29/...k-is-een-feit/)

-----------

Is dat niet schitterend? Alweer een nederlaag voor de homofoben en andere haters en een overwinning voor de gelijkheid, de mensenrechten en de democratie!

Welk land zal het volgende zijn? Het Verenigd Koninkrijk? Op naar een wereld zonder discriminatie!

en meer dan wat voorspelbaar hatelijk getreiter was er ni nodig om Raf (ineens ver) boven de 50.000 te krijgen !

proficiat Raf !

deze post was perfect geweest mocht ik er nog ergens een dt fout in hebben kunnen smokkelen, maar nergens een voltooid deelwoord dat er zich toe leendt zeg !

Effect · 4 juni 2013, 14:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

"ik heb seks wanneer ik dat wil".

Ik neem aan dat de wil van de vrouw of de meerdere vrouwen in kwestie ook wel meetellen?

Natuurlijk. Lijkt me niet meer dan evident.

Demper · 4 juni 2013, 16:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ganzenbordfan

Ik doelde op jouw 'gevaar voor de volksgezondheid', terwijl het hooguit een gevaar is voor een deel van de homoseksuele populatie.

Ik zou graag hebben dat de homoseksuele populatie ook aan zijn gezondheid denkt, en niet enkel aan het penetreren van konten zonder condoom. Biseksuelen bijvoorbeeld kunnen vrouwen besmetten met HIV.

Citaat:

Wat is mijn visie op bugchasen en barebacken dan? Waar praat ik dat goed?

Herlees dan je bericht:

"Want elke homoseksueel beleeft zijn seksualiteit natuurlijk op die manier."

Volgens jou zijn bugchasen en barebacken louter een "beleving van seksualiteit". Dat zegt veel over homofielen.

Nietzsche · 4 juni 2013, 17:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Effect

Natuurlijk. Lijkt me niet meer dan evident.

Och... zo evident is dat tegenwoordig niet meer.

Dionysus · 4 juni 2013, 17:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Demper

Ik zou graag hebben dat de homoseksuele populatie ook aan zijn gezondheid denkt, en niet enkel aan het penetreren van konten zonder condoom. Biseksuelen bijvoorbeeld kunnen vrouwen besmetten met HIV.

Herlees dan je bericht:

"Want elke homoseksueel beleeft zijn seksualiteit natuurlijk op die manier."

Volgens jou zijn bugchasen en barebacken louter een "beleving van seksualiteit". Dat zegt veel over homofielen.

Volgens u denken homoseksuelen dus alleen aan het penetreren van konten zonder condoom?

Fout op 2 fronten.

Demper · 4 juni 2013, 18:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dionysus

Volgens u denken homoseksuelen dus alleen aan het penetreren van konten zonder condoom?

Fout op 2 fronten.

Raf · 4 juni 2013, 18:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

en meer dan wat voorspelbaar hatelijk getreiter was er ni nodig om Raf (ineens ver) boven de 50.000 te krijgen !

proficiat Raf !

deze post was perfect geweest mocht ik er nog ergens een dt fout in hebben kunnen smokkelen, maar nergens een voltooid deelwoord dat er zich toe leendt zeg !

Merci Anna!

Raf · 4 juni 2013, 18:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dionysus

Volgens u denken homoseksuelen dus alleen aan het penetreren van konten zonder condoom?

Fout op 2 fronten.

Waarom reageer je toch op die trollende duikelnicht?

Nietzsche · 4 juni 2013, 18:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Waarom reageer je toch op die trollende duikelnicht?

Omdat dat zo af en toe amuserend is.

Raf · 4 juni 2013, 19:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Omdat dat zo af en toe amuserend is.

Ik weet niet of Dionysus, die mij altijd als een waardig en ernstig debater voorkomt, wel ten volle beseft dat Demper hier niet komt om te discussiëren, maar enkel om een beetje te trollen...

lombas · 4 juni 2013, 20:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Demper

Ik zou graag hebben dat de homoseksuele populatie ook aan zijn gezondheid denkt, en niet enkel aan het penetreren van konten zonder condoom. Biseksuelen bijvoorbeeld kunnen vrouwen besmetten met HIV.

Herlees dan je bericht:

"Want elke homoseksueel beleeft zijn seksualiteit natuurlijk op die manier."

Volgens jou zijn bugchasen en barebacken louter een "beleving van seksualiteit". Dat zegt veel over homofielen.

Wat een bizar immature klap komt toch uit jouw in zo'n onderwerpen. Vroeger las ik nog wat ironie of sarcasme...