O-VLD dumpt term confederalisme - Pagina 6

abramis brama · 7 juni 2013, 10:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

ik voorspel u nu al : de CD&V steun voor confederalisme is er niet meer ... én daarover is de OVld ingelicht.

anders kon de OVld zich deze positie niet veroorloven.

Dat vreesde ik het eerste moment ook. Maar inmiddels heeft Beke reeds gereageerd op Ruttens uitspraken, en daarin bleef hij de confederale kaart trekken.

Gezien de ongebreidelde machtsgeilheid van de tsjeven is het ergens ook logisch dat ze -ondanks alles - finaal liever hun wagentje aan dat van grote broer N-VA vasthaken dan aan dat van zinkend schip vLD.

In Antwerpen hebben ze dat ook gepresteerd. In de verkiezingsstrijd voluit de kant van Janssens kiezen tégen BDW, maar wanneer blijkt dat BDW de grootste is tóch de koffer induiken met BDW.

Op een gelijkaardig scenario reken/hoop ik ook in 2014.

demonen · 7 juni 2013, 10:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Nu is de vraag: wanneer gaat de NVA stoppen met mist spuien en eerlijk durven schrijven wat hun doel is: Vlaamse onafhankelijkheid?

Dat is toch duidelijk gezegd ; nu is daar (nog) geen draagvlak voor maar België is reeds aan het verdampen.

Txiki · 7 juni 2013, 10:22

Men is hier maar bezig over de N-VA en het VB. Maar, zouden we het niet beter hebben over de O-VLD? Die hoort toch de protagonist te zijn in deze draad.

Wat wil die partij nu eigenlijk?

Anna List · 7 juni 2013, 10:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nyquist

Omdat er geen enkele democratische verantwoording voor bestaat om dat te weigeren.

Het is de Vlamingen op dat moment uiteraard niet verplicht om een ondemocratische en onrechtvaardige regering te vormen.

Als de Franstaligen daartegenover onafhankelijkheid als enige alternatief laten, dan is dat zo, maar dat is dan moeilijk op het conto van de duivelse BDW te schrijven.

ge vergeet dat de democratische verantwoording in B wel gedefederaliseerd is.

voor franstalige politici is deze verantwoording er dus weldegelijk tov hun kiezers.

Anna List · 7 juni 2013, 10:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door abramis brama

Dat vreesde ik het eerste moment ook. Maar inmiddels heeft Beke reeds gereageerd op Ruttens uitspraken, en daarin bleef hij de confederale kaart trekken.

Gezien de ongebreidelde machtsgeilheid van de tsjeven is het ergens ook logisch dat ze -ondanks alles - finaal liever hun wagentje aan dat van grote broer N-VA vasthaken dan aan dat van zinkend schip vLD.

In Antwerpen hebben ze dat ook gepresteerd. In de verkiezingsstrijd voluit de kant van Janssens kiezen tégen BDW, maar wanneer blijkt dat BDW de grootste is tóch de koffer induiken met BDW.

Op een gelijkaardig scenario reken/hoop ik ook in 2014.

uw hoop is ijdel fed niv

daar zal de CD&V altijd met franstaligen in de regering stappen hé

de reactie van Beke is typisch CD&V pré electoraal.

Anna List · 7 juni 2013, 10:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nyquist

Autonomie in bevoegdheden is iets helemaal anders dan staatkundige onafhankelijkheid. Het is perfect mogelijk om deel uit te maken van een confederatie zonder zelf staatkundig onafhankelijk te zijn (hoewel je dat op dat moment wel op elk moment zou kunnen worden, natuurlijk).

Het is een belangrijke tactiek in de verspreiders van FUD over confederalisme om deze twee betekenissen van onafhankelijkheid te proberen conflueren, maar dit is niet terecht.

yep, daar is zelfs ne naam voor : federalisme. en ge ziet hoe goed dat werkt in B.

stop met herdefiniëren van politieke termen om de mensen blaaskes wijs te maken (met als enige doel partijpolitieke macht te bestendigen en uw partij als instelling te behouden, en niet met als doel een verandering te implementeren).

ge plaatst u trouwens tov Franstaligen in een positie waarbij ge alweer voor die evolutie, naar wat gij confederalisme noemt, gaat betalen ... terwijl ge er nog altijd maar federalisme voor in de plaats krijgt.

Anna List · 7 juni 2013, 10:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Men is hier maar bezig over de N-VA en het VB. Maar, zouden we het niet beter hebben over de O-VLD? Die hoort toch de protagonist te zijn in deze draad.

Wat wil die partij nu eigenlijk?

O-Vld neemt deze positie toch alleen maar in om te profileren tov N-VA.

als we het er inhoudelijk willen over hebben, dan gaat het wel over het realiteitsgehalte en de definitie van een confederatie.

bovendien zullen we t over de 0-VLD wel hebben �*ls Gwendolinneke haar voorstel erdoor krijgt op een ledencongres, niet ?

Vrijheideerst · 7 juni 2013, 10:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

uw hoop is ijdel fed niv

daar zal de CD&V altijd met franstaligen in de regering stappen hé

de reactie van Beke is typisch CD&V pré electoraal.

NVA mag nu al niet meer in een federale regering stappen, die voor mijn part de boom in kan.

In antwoord op Txiki: die partij weet het zelf niet meer, vrees ik.

Anna List · 7 juni 2013, 10:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

En dus het big bang scenario van FDW en co is dé oplossing?

realistisch stellen dat ge vroeg of laat de B wettelijkheid zult moeten verlaten én de mensen alvast duidelijk maken dat uw enige democratische toets tov het Vlaams parlement ligt en niet in het B parlement, lijkt me de enige manier, als ge de kiezer niet wilt bedonderen toch.

RASPOUTINE · 7 juni 2013, 10:36

Het woord "allochtone" werd ook gedumpt.

Het hoofddoek verbod werd eerst van toepassing maar werd ook gedumpt.

Niets zal een "onafhankelijk Vlaanderen" die het Belgisch profitariaat kan nietig maken stoppen.

"Vlaanderen eerst" en dan beslissen aan wie wij met zijn allen het Vlaamse geld willen geven of lenen.Maar de tijd van geven en gratis is voorbij.

Onze kinderen en kleinkinderen hebben het nu zelf nodig of moeten zij ook naar het buitenland vertrekken?

Dit nieuwe "manifest" van Rutten is gewoon een natte droom zoals die van de "Gouverneur"...

Open -Vld zal nooit veranderen zolang dat zij dezelde meubels blijft houden.

Deze die gefaald hebben moeten gaan.

De blauwe NMBS man als eerste.

<<Wie heeft er nu uiteindelijk de "Fyra" bestelt?

Waarom kapitein Haak ex kabinetschef van de "keizer van O" er nog altijd is is ook een goede vraag?

De Brabander · 7 juni 2013, 10:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

http://www.hln.be/hln/nl/957/Binnenl...eralisme.dhtml

Rutten is tot besluit gekomen dat de term in die mate gekaapt is door n-va dat ze er beter afstand van kunnen nemen. En meer inhoudelijk : dat het na de zesde staatshervorming eigenlijk overbodig is. Exit confederalisme. Dat is een duidelijk standpunt en een vroege voorbereiding op de onderhandelingen van mei 2014.

VLD gaat nog veel unitaristische bochten mogen maken als de partij terug electoraal sterk wil worden. Eerste opdracht is het blokkeren van de 6de staatshervormingen en het niet raken aan de macht van de Koning !

quercus · 7 juni 2013, 10:50

Zolang de Vlamingen veronderstellen dat zij een volwaardige beleidsbevoegdheid in handen zullen krijgen door met de Belgische francofonie te "onderhandelen" zal dat een illusie blijken. Die francofonie zal altijd blijven wroeten om van die confederatie een lege doos te maken. Wij zullen er slechts geraken wanneer we een veel hardere houding aannemen en de francofonen voor het blok te zetten: ofwel komt er een Belgische confederatie naar het model dat de Vlamingen wensen ofwel gaan wij alleen onze weg en nemen we de onafhankelijkheid. Dat is de nuchtere realiteit.

abramis brama · 7 juni 2013, 10:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander

VLD gaat nog veel unitaristische bochten mogen maken als de partij terug electoraal sterk wil worden. Eerste opdracht is het blokkeren van de 6de staatshervormingen en het niet raken aan de macht van de Koning !

Contradictio in terminis.

Een partij zal niet groeien door de kiezers tegen de haren in te strijken.

De enigen die met unitaristische bochten wegkomen zonder daar al te zwaar op afgerekend te worden, zijn de socialisten en de groenen. Omdat het niet hun core business is, worden de pro-belgische oprispingen hen doorgaans vrij vlot vergeven.

Aan het succes van de partijtjes die het unitarisme wél als core-business hebben is voldoende te zien dat uitgerekend d�*t NIET the-way-to-go is om electoraal sterk te worden.

Vrijheideerst · 7 juni 2013, 10:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door abramis brama

Contradictio in terminis.

Een partij zal niet groeien door de kiezers tegen de haren in te strijken.

De enigen die met unitaristische bochten wegkomen zonder daar al te zwaar op afgerekend te worden, zijn de socialisten en de groenen. Omdat het niet hun core business is, worden de pro-belgische oprispingen hen doorgaans vrij vlot vergeven.

Aan het succes van de partijtjes die het unitarisme wél als core-business hebben is voldoende te zien dat uitgerekend d�*t NIET the-way-to-go is om electoraal sterk te worden.

De Brabander belde al met Gwendoline om een kartel te vormen.

peter1962 · 7 juni 2013, 11:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

on topic :

ik ben eigenlijk heel benieuwd of Gwendolinneke dit standpunt in November wel door dat congres gaat krijgen.

Waarom niet ? Ze wil een profiel geven aan haar partij, daarom moet ze dat profiel zo ver als mogelijk wegkrijgen van alles wat op n-va lijkt. Confederalisme exit dus. Liberalen die dat echt zouden willen, zijn toch al lang overgestapt.

Vrijheideerst · 7 juni 2013, 11:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

Waarom niet ? Ze wil een profiel geven aan haar partij, daarom moet ze dat profiel zo ver als mogelijk wegkrijgen van alles wat op n-va lijkt. Confederalisme exit dus. Liberalen die dat echt zouden willen, zijn toch al lang overgestapt.

Ze zal het wel door het congres krijgen en veel applaus oogsten met wat anti NVA retoriek.

Of de "klassieke Lachaert liberalen" dit mee zullen goedkeuren? hm...

Het Oosten · 7 juni 2013, 11:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Zolang de Vlamingen veronderstellen dat zij een volwaardige beleidsbevoegdheid in handen zullen krijgen door met de Belgische francofonie te "onderhandelen" zal dat een illusie blijken. Die francofonie zal altijd blijven wroeten om van die confederatie een lege doos te maken. Wij zullen er slechts geraken wanneer we een veel hardere houding aannemen en de francofonen voor het blok te zetten: ofwel komt er een Belgische confederatie naar het model dat de Vlamingen wensen ofwel gaan wij alleen onze weg en nemen we de onafhankelijkheid. Dat is de nuchtere realiteit.

'Wij', 'we'....'ik' zult u bedoelen.

Txiki · 7 juni 2013, 11:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

O-Vld neemt deze positie toch alleen maar in om te profileren tov N-VA.

als we het er inhoudelijk willen over hebben, dan gaat het wel over het realiteitsgehalte en de definitie van een confederatie.

bovendien zullen we t over de 0-VLD wel hebben �*ls Gwendolinneke haar voorstel erdoor krijgt op een ledencongres, niet ?

La Gwendo bralt maar wat. De bloodaards zijn radeloos.

peter1962 · 7 juni 2013, 11:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

En ik vraag me nog altijd af hoe het VB dat allemaal gaat realiseren zonder eerst in stappen te werken.

VB zal dat nooit realiseren. Maar zolang ze rond de 10% van het electoraat kunnen blijven schommelen door hun zure praat te verkopen is de financiële toekomst van haar kaders veilig. Dat is het enige wat telt. De rest is schmink en verpakking.

quercus · 7 juni 2013, 11:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

'Wij', 'we'....'ik' zult u bedoelen.

Och, maar jij telt toch niet mee.

7 juni 2013, 10:22	#103
Txiki Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 11 september 2007 Locatie: Killucan Berichten: 57.743	Men is hier maar bezig over de N-VA en het VB. Maar, zouden we het niet beter hebben over de O-VLD? Die hoort toch de protagonist te zijn in deze draad. Wat wil die partij nu eigenlijk? __________________ I have a total irreverence for anything connected with society except that which makes the roads safer, the beer stronger, the food cheaper and the old men and old women warmer in the winter and happier in the summer.

7 juni 2013, 10:36	#110
RASPOUTINE Europees Commissaris Geregistreerd: 12 maart 2005 Berichten: 6.450	Open-Vld of De kracht om niet te veranderen... Het woord "allochtone" werd ook gedumpt. Het hoofddoek verbod werd eerst van toepassing maar werd ook gedumpt. Niets zal een "onafhankelijk Vlaanderen" die het Belgisch profitariaat kan nietig maken stoppen. "Vlaanderen eerst" en dan beslissen aan wie wij met zijn allen het Vlaamse geld willen geven of lenen.Maar de tijd van geven en gratis is voorbij. Onze kinderen en kleinkinderen hebben het nu zelf nodig of moeten zij ook naar het buitenland vertrekken? Dit nieuwe "manifest" van Rutten is gewoon een natte droom zoals die van de "Gouverneur"... Open -Vld zal nooit veranderen zolang dat zij dezelde meubels blijft houden. Deze die gefaald hebben moeten gaan. De blauwe NMBS man als eerste. <<Wie heeft er nu uiteindelijk de "Fyra" bestelt? Waarom kapitein Haak ex kabinetschef van de "keizer van O" er nog altijd is is ook een goede vraag? Laatst gewijzigd door RASPOUTINE : 7 juni 2013 om 10:40.

7 juni 2013, 10:50	#112
quercus Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 maart 2009 Locatie: De Verenigde Nederlanden Berichten: 43.604	Zolang de Vlamingen veronderstellen dat zij een volwaardige beleidsbevoegdheid in handen zullen krijgen door met de Belgische francofonie te "onderhandelen" zal dat een illusie blijken. Die francofonie zal altijd blijven wroeten om van die confederatie een lege doos te maken. Wij zullen er slechts geraken wanneer we een veel hardere houding aannemen en de francofonen voor het blok te zetten: ofwel komt er een Belgische confederatie naar het model dat de Vlamingen wensen ofwel gaan wij alleen onze weg en nemen we de onafhankelijkheid. Dat is de nuchtere realiteit.