Vlaamse straten genoemd naar collaborateurs...

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Het is nochtans de waarheid. Nederland is altijd een fietsenland geweest. Uit zuinigheid. Voeg daarbij dat Nederland na WO II veel langzamer uit de economische put kroop dan de Belgen. Dat de Nederlanders dus individueel armer waren, en dus meer fietsten. Maar dan fietsten uit besparings- en zuinigheidsoverwegingen.

De bezetting in Nederland onder Seyss-Inquart véél harder geweest dan dat in la Belgique het geval was. Bovendien heeft de oorlog er écht geduurd tot het bittere einde met in 1944-45 een hongerwinter. Er was in Nederland ook veel meer oorlogsschade aan de industrie. Dat verklaart veel omtrent het langzamere herstel na 1945. Die eerste jaren zal zuinigheid er wel een bittere noodzaak geweest zijn.

Maar nu, anno 2013, wordt Nederland om zijn keurige fietsersinfrastructuur alom bewonderd. Het is niet zonder reden dat zoveel Vlamingen héél graag een fietsvakantie in Nederland doorbrengen.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Of... de grootste bangerikken. De panikeurs.

Dus... de basis van de fietsgeest werd al gelegd in de 16e eeuw

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Je geeft daarentegen geen antwoord op m'n stelling/vraag
(De gemiddelde Nederlander kon niet over een auto beschikken .. een Belg wel?)

In boeken economie spreekt men nogal eens van het 'Belgisch economisch wonder'. Daarmee bedoelt men dat in 1947 de Belgische economie reeds op hetzelfde peil stond als voor de oorlog. Hetgeen uitzonderlijk vlug was. Nederland bleef nog lange tijd 'sukkelen'. Met alle gevolgen van dien.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

De bezetting in Nederland onder Seyss-Inquart véél harder geweest dan dat in la Belgique het geval was. Bovendien heeft de oorlog er écht geduurd tot het bittere einde met in 1944-45 een hongerwinter. Er was in Nederland ook veel meer oorlogsschade aan de industrie. Dat verklaart veel omtrent het langzamere herstel na 1945. Die eerste jaren zal zuinigheid er wel een bittere noodzaak geweest zijn.

Maar nu, anno 2013, wordt Nederland om zijn keurige fietsersinfrastructuur alom bewonderd. Het is niet zonder reden dat zoveel Vlamingen héél graag een fietsvakantie in Nederland doorbrengen.

Was het ook, het bonnensysteem bestond zelfs nog in 1948.
Zelfs schoenen waren op de bon. Grappige anekdote, een oom (timmerman), had desondanks "zijden overhemden". Genaaid door 'm'n tante van .. parachutes.

Niet alleen was er veel kapot gebombardeerd, maar was veel industrieel complex naar Duitsland verdwenen.
De mop over de fiets had tevens te maken met het wegroven van tal van o.a. ook deze en andere zaken.
Klokken werden uit kerken verwijderd, brons voor tanks.
Bij ons heeft de oorlog tevens langer geduurd dan in België, het aantal slachtoffers lag daarnaast een flink stuk hoger

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

In boeken economie spreekt men nogal eens van het 'Belgisch economisch wonder'. Daarmee bedoelt men dat in 1947 de Belgische economie reeds op hetzelfde peil stond als voor de oorlog. Hetgeen uitzonderlijk vlug was. Nederland bleef nog lange tijd 'sukkelen'. Met alle gevolgen van dien.

Voeg er dan wel aan toe dat België die start makkelijker heeft kunnen maken dan Nederland .. zie eerdere reactie.
Een start kon men bovendien al maken in 1944, terwijl Nederland pas in mei 1945 bevrijd was.

Plus men had tevens gelijktijdig een kostbare oorlog spelen in Indië
Op een gegeven moment 160.000 man in Indië en gelijktijdig moest hier een flinke legermacht opgebouwd en paraat zijn ivm Russische dreiging
Begin jaren 50 was het defensiebudget dan ook opgelopen naar +30%

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Of... de grootste bangerikken. De panikeurs.

Tja, de keerzijde van de medaille....

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Dus... de basis van de fietsgeest werd al gelegd in de 16e eeuw

Uit een bepaalde (politieke) hoek probeert men daar garen uit te spinnen, maar de zuidelijke Nederlanders (Vlamingen én Walen) hebben uiteindelijk maar weinig bijgedragen tot de Nederlandse cultuur. Na 2 generaties waren ze volledig 'verhollandst'.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Uit een bepaalde (politieke) hoek probeert men daar garen uit te spinnen, maar de zuidelijke Nederlanders (Vlamingen én Walen) hebben uiteindelijk maar weinig bijgedragen tot de Nederlandse cultuur. Na 2 generaties waren ze volledig 'verhollandst'.

De uit Antwerpen gevluchte inwijkelingen behoorden tot "de Nederlandse cultuur". Ook toen ze nog in Antwerpen woonden.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Uit een bepaalde (politieke) hoek probeert men daar garen uit te spinnen, maar de zuidelijke Nederlanders (Vlamingen én Walen) hebben uiteindelijk maar weinig bijgedragen tot de Nederlandse cultuur. Na 2 generaties waren ze volledig 'verhollandst'.

Eh ...patat? Qua Patat Orbis

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De uit Antwerpen gevluchte inwijkelingen behoorden tot "de Nederlandse cultuur". Ook toen ze nog in Antwerpen woonden.

En de Walen? Ook bijgedragen tot de 'Nederlandse cultuur'? Want het waren er heel wat die naar het noorden zijn gevlucht.

Neen, noch de Walen noch Brabanders, noch de Vlamingen hebben bijgedragen. Of toch zeer weinig. Ze werden al vlug verhollandst.

Men heeft die zogenaamde 'bijdragen' van de gevluchte mensen uit het zuiden altijd proberen op te kloppen vanuit een zekere 'Groot-Nederlandse' politieke hoek, maar dat zijn allemaal sprookjes om 'de goede politieke zaak te dienen'. In één woord: geschiedsvervalsing!

Bovendien mogen we nooit vergeten dat heel wat Vlamingen (en Walen) meegeholpen hebben om Antwerpen te verwoesten. Want het leger van Alva recruteerde ijverig in onze gewesten en veel Vlamingen namen dienst om den brode. Slechts 10 �* 12% van het Spaanse leger bestond uit authentieke Spanjaarden... Daarover wordt er altijd zedig gezwegen. En zeker door de would be 'grootnederlanders'.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Neen, noch de Walen noch Brabanders, noch de Vlamingen hebben bijgedragen. Of toch zeer weinig. Ze werden al vlug verhollandst.

1. Wat is dan wel verhollandst?
2. En als ze verhollandst zouden geweest zijn zouden ze niets meer hebben kunnen bijgedragen hebben.

Oorspronkelijk geplaatst door wiki

In de decennia na de Val van Antwerpen groeide de Nederlandse economie explosief, de handel het meest. Historici spreken van een "economisch wonder". De snelheid en hevigheid van de economische ontwikkelingen zijn tamelijk uniek in de geschiedenis. Belangrijke oorzaken van de groei waren:

1) de stroom van vakbekwame migranten naar het Noorden als gevolg van het verlies van het Zuiden

2)de verovering van het rivierengebied, waardoor de contacten met het
Duitse achterland hersteld werden

3)de blokkades door de Staatse vloot op de Schelde, de Eems en de Vlaamse kust

Oorspronkelijk geplaatst door de website van de Vlaamse vertegenwoordiging in Den Haag.

Toen in 1585 Antwerpen, veruit de grootste stad in de Lage Landen, door Spaanse troepen werd ingenomen, stortte het verzet in wat nu Vlaanderen heet, ineen. Honderdduizenden Vlamingen en Brabanders vluchtten naar het Noorden – calvinisten, maar ook heel wat katholiek gebleven handelaars en intellectuelen. Hun persoonlijke en financiële inbreng zouden mee de Hollandse en Zeeuwse Gouden Eeuw van de Verenigde Nederlandse Provinciën mogelijk maken. In het Zuiden, dat weer onder, wat milder, Spaans bewind kwam, stokte de economische en intellectuele ontwikkeling.

Oorspronkelijk geplaatst door Het oosten

Men heeft die zogenaamde 'bijdragen' van de gevluchte mensen uit het zuiden altijd proberen op te kloppen vanuit een zekere 'Groot-Nederlandse' politieke hoek, maar dat zijn allemaal sprookjes om 'de goede politieke zaak te dienen'. In één woord: geschiedsvervalsing!

De sofisterij die ge hierboven ten beste geeft lijkt me dus eerder geschiedenisvervalsing te zijn, zij het dan vanuit een anti-groot-Nederlandse hoek.

Hoe zou trouwens een marginale strekking als de Grootnederlandse beweging zo een invloed kunnen uitoefenen dat ze erin zou slagen de geschiedenis "op te kloppen"?

Bovendien mogen we nooit vergeten dat heel wat Vlamingen (en Walen) meegeholpen hebben om Antwerpen te verwoesten. Want het leger van Alva recruteerde ijverig in onze gewesten en veel Vlamingen namen dienst om den brode. Slechts 10 �* 12% van het Spaanse leger bestond uit authentieke Spanjaarden... Daarover wordt er altijd zedig gezwegen. En zeker door de would be 'grootnederlanders'.

Het feit dat ge hierboven Walen tussen haakjes plaatst ipv Vlamingen zegt vooral veel over Uzelf.

Let immers op vooral de prominente rol van de Walen in:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Spaanse...28Antwerpen%29

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

1. Wat is dan wel verhollandst?
2. En als ze verhollandst zouden geweest zijn zouden ze niets meer hebben kunnen bijgedragen hebben.








De sofisterij die ge hierboven ten beste geeft lijkt me dus eerder geschiedenisvervalsing te zijn, zij het dan vanuit een anti-groot-Nederlandse hoek.

Hoe zou trouwens een marginale strekking als de Grootnederlandse beweging zo een invloed kunnen uitoefenen dat ze erin zou slagen de geschiedenis "op te kloppen"?



Het feit dat ge hierboven Walen tussen haakjes plaatst ipv Vlamingen zegt vooral veel over Uzelf.

Let immers op vooral de prominente rol van de Walen in:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Spaanse...28Antwerpen%29

Als u mij één degelijk voorbeeld kunt geven waaruit zou moeten blijken dat gevluchte mensen uit het zuiden toen, een grote invloed hadden op de Hollandse cultuur, dan zou ik het graag vernemen. Behalven een klein aantal zuid-Nederlandse woorden (en dan moet men ze met een vergrootglas zoeken) hebben de gevluchte Vlamingen maar weinig invloed uitgestraald.

Maar goed, misschien hebt u een degelijk voorbeeld. Ik ben benieuwd.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

1. Wat is dan wel verhollandst?
2. En als ze verhollandst zouden geweest zijn zouden ze niets meer hebben kunnen bijgedragen hebben.








De sofisterij die ge hierboven ten beste geeft lijkt me dus eerder geschiedenisvervalsing te zijn, zij het dan vanuit een anti-groot-Nederlandse hoek.

Hoe zou trouwens een marginale strekking als de Grootnederlandse beweging zo een invloed kunnen uitoefenen dat ze erin zou slagen de geschiedenis "op te kloppen"?



Het feit dat ge hierboven Walen tussen haakjes plaatst ipv Vlamingen zegt vooral veel over Uzelf.Let immers op vooral de prominente rol van de Walen in:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Spaanse...28Antwerpen%29

Als ik 'de Walen' tussen haakjes zet, heeft dat niets vandoen met datgene wat u insinueert. Ik zeg alleen dat de Antwerpenaren ook zijn moeten gaan vluchten omdat Nederlandssprekende Zuiderlingen hun stad meehielpen belegeren en verwoesten. Dat zijn de feiten. En dit om de heel eenvoudige redenen dat de kapiteins van Alva manschappen recruteerden overal waar ze maar konden. En dus ook in de Vlaamssprekende streken. Dat lijkt me trouwens nogal vanzelfsprekend.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Als u mij één degelijk voorbeeld kunt geven waaruit zou moeten blijken dat gevluchte mensen uit het zuiden toen, een grote invloed hadden op de Hollandse cultuur, dan zou ik het graag vernemen.
Maar goed, misschien hebt u een degelijk voorbeeld. Ik ben benieuwd.

IK heb twee citaten geplaatst waabij gesteld wordt dat de Zuuidnederlanders weldegelijk medebepalend waren voor het ontstaan van de Gouden Eeuw.

Als U mij één citaat kunt aanhalen waaruit het tegendeel blijkt dan zou ik het graag vernemen.
Maar goed, misschien hebt u een degelijk voorbeeld. Ik ben benieuwd.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Als ik 'de Walen' tussen haakjes zet, heeft dat niets vandoen met datgene wat u insinueert. Ik zeg alleen dat de Antwerpenaren ook zijn moeten gaan vluchten omdat Nederlandssprekende Zuiderlingen hun stad meehielpen belegeren en verwoesten. Dat zijn de feiten. En dit om de heel eenvoudige redenen dat de kapiteins van Alva manschappen recruteerden overal waar ze maar konden. En dus ook in de Vlaamssprekende streken. Dat lijkt me trouwens nogal vanzelfsprekend.

Dat is - in principe - vanzelfsprekend, alleen blijkt uit het Wikistuk terzake dat de Walen blijkbaar in dit geval wél oververtegenwoordigd waren....
Ik ben benieuw naar een bron die dit zou tegenspreken.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Dat is - in principe - vanzelfsprekend, alleen blijkt uit het Wikistuk terzake dat de Walen blijkbaar in dit geval wél oververtegenwoordigd waren....
Ik ben benieuw naar een bron die dit zou tegenspreken.

Ik denk eerder dat de Duitse huurlingen de grootste groep waren die meevochten met Alva. Dat er Walen meevochten, heb ik nooit ontkend. Ik vermeld het zelfs. Maar men zwijgt altijd als vermoord over het feit dat er ook een substantieel aantal Nederlandssprekenden meevochten met Alva. Dat ook zij meededen aan de plundering en verwoesting van Antwerpen. En dat bijgevolg Antwepen voor een stuk verwoest werden door wat wij nu in onze tijd 'Vlamingen' noemen. En dat het punt dat ik wilde aanstippen.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Dat is - in principe - vanzelfsprekend, alleen blijkt uit het Wikistuk terzake dat de Walen blijkbaar in dit geval wél oververtegenwoordigd waren....
Ik ben benieuw naar een bron die dit zou tegenspreken.

Ik denk eerder dat de Duitse huurlingen de grootste groep waren die meevochten met Alva. Dat er Walen meevochten, heb ik nooit ontkend. Ik vermeld het zelfs. Maar men zwijgt altijd als vermoord over het feit dat er ook een substantieel aantal Nederlandssprekenden meevochten met Alva. Dat ook zij meededen aan de plundering en verwoesting van Antwerpen. En dat bijgevolg Antwerpen voor een stuk verwoest werd door mensen die wij nu in onze tijd 'Vlamingen' noemen. En dat is het punt dat ik wilde aanstippen.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

IK heb twee citaten geplaatst waabij gesteld wordt dat de Zuuidnederlanders weldegelijk medebepalend waren voor het ontstaan van de Gouden Eeuw.

Als U mij één citaat kunt aanhalen waaruit het tegendeel blijkt dan zou ik het graag vernemen.
Maar goed, misschien hebt u een degelijk voorbeeld. Ik ben benieuwd.

En kunt u die dan nog eens herhalen? Kwestie van de gegrondheid van uw beweringen na te gaan. Want u beweert nogal vlug zo van die dingen.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Er zijn minder verkeersongelukken in Nederland omdat de Nederlanders trager rijden uit zuinigheid. Niet omdat ze beter rijden. En dat er meer fietsen zijn in Nederland en dus ook een betere infrastrucuur terzake, is te wijten aan het feit dat de Nederlanders sinds mensenheugenis fietsen uit dezelfde soort zuinigheid. Niet omdat ze wetens en willens hun tijd vooruit wilden zijn.

Bah, zulke walgelijke racistische opmerkingen.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

In boeken economie spreekt men nogal eens van het 'Belgisch economisch wonder'. Daarmee bedoelt men dat in 1947 de Belgische economie reeds op hetzelfde peil stond als voor de oorlog. Hetgeen uitzonderlijk vlug was. Nederland bleef nog lange tijd 'sukkelen'. Met alle gevolgen van dien.

De economische collaboratie van de Brusselse Haute-Finance en de Waalse staal- en wapenbaronnen hebben de Société Générale en het koningshof gered. Zij warden bejubeld na de oorlog.