De Koran en hedendaagse wetenschap - Pagina 29

Supe®Staaf · 13 juni 2013, 09:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door g_z

mijn god is ook jouw god

Je mag jouw god helemaal voor jezelf hebben, ik hoef haar niet.

Citaat:

het is jammer maar wel waar, dit leven is van korte duur en gaat voorbij

zou het niet mooi zijn om te geloven dat iets voor eeuwig en tot in de verste eeuwigheid voortduurt
een never ending story
een liefde die nooit stopt en onvergankelijk is
een leven na de dood dat beter is en blijvend

Je eerste zin klopt met de realiteit.
Waarom zouden we ons die anders voorstellen dan ze is?
Waarom aan zelfbegoocheling doen?

circe · 13 juni 2013, 09:20

Citaat:

een liefde die nooit stopt en onvergankelijk is
een leven na de dood dat beter is en blijvend

Als mijn echtgenoot na zijn dood gaat liggen rampetampen met een maagd van 72, dan zal mijn liefde rap voorbij zijn.

g_z · 13 juni 2013, 09:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Zoals meestal zit je er grandioos naast wanneer je het over de islam hebt.

De islam is niet zo maar een godsdienst, meer nog de godsdienst is zeker niet het allesbepalende van het islamitisch systeem.

Het is het islamitisch recht dat de kern en de essentie vormt van het islamitisch systeem, een volkomen totalitair systeem dat elk onderdeel van het leven regelt bij voorkeur middels geboden en verboden.

Het islamitische recht steunt op 4 bronnen en slechts twee daarvan kunnen als 'goddelijk' geduid worden, de koran en de sunna.

ik zit er echt niet grandioos naast hoor

ok dan, soms

maar in dit geval niet

Aton · 13 juni 2013, 10:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door g_z

ik zit er echt niet grandioos naast hoor
ok dan, soms
maar in dit geval niet

En waarom in dit geval niet ?

Piero · 13 juni 2013, 10:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door g_z

mijn god is ook jouw god

persoonlijk zou ik god nooit de rug kunnen toekeren
ik zou liegen als ik zou zeggen dat mijn oog niet traant als gekeken wordt hoe het er aan toe gaat in dit leven

het is jammer maar wel waar, dit leven is van korte duur en gaat voorbij

zou het niet mooi zijn om te geloven dat iets voor eeuwig en tot in de verste eeuwigheid voortduurt
een never ending story
een liefde die nooit stopt en onvergankelijk is
een leven na de dood dat beter is en blijvend

met goed zijn alleen kom je er niet

en de regeltjes die zijn er

om mensen te ontmoeten zie allen hetzelfde geloven
je best willen toelaten in hun hart
maar dat je er zelf eerst klaar voor behoord te zijn

natuurlijk behoor je iets te maken van je leven en je nageslacht
zelf heb ik nog geen kinderen maar ben ook pas 36 jaar

Onlogisch, u droomt terwijl u wakker bent. Liefde is geen toverwoord hoor, u zal de andere eigenschappen er bij moeten nemen of u moet de menselijke natuur geweld aandoen en daar bent u kennelijk op uit, en dat betekent ofwel de ondergang of meer waarschijnlijk een onbewuste hypocritische levenshouding.

Ik ontmoet voortdurend mensen die hetzelfde geloven, dat de dag 24 uur duurt, dat 100 euro 10x 10 euro is, dat we rechts moeten rijden, ... of ze in Sinterklaas of Allah geloven laat mij koud.

g_z · 13 juni 2013, 10:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

En waarom in dit geval niet ?

omdat ik weet wat ik zeg

Ongetemde Leeuw · 13 juni 2013, 10:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Salah

De moderne wetenschap heeft die verzen bewezen, niet ik.

Als je alle verzen eruit vist die kloppen en daarop baseert dat heel de Koran klopt zit je met een serieus deductieprobleem me dunkt...
Da's alsof ik zou zeggen dat er treinen en auto's in Harry Potter voorkomen, en dat is allemaal echt, dus Harry Potter is een non-fictief profetisch boek.
Gewoon even uw redenering aan het volgen.

BonBon · 13 juni 2013, 10:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door g_z

mijn god is ook jouw god

persoonlijk zou ik god nooit de rug kunnen toekeren

Maar misschien wel dat boek, als je er over nadenkt kan God nooit met de mens gecommuniceerd hebben via een boek die mensen geschreven en samengesteld hebben. Mohammed was ook een mens, je volgt dus altijd mensen en niet God.

Aton · 13 juni 2013, 10:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door g_z

het is jammer maar wel waar, dit leven is van korte duur en gaat voorbij

Met dit feit moet je leren leven en geen tijd verprutsen.

Citaat:

zou het niet mooi zijn om te geloven dat iets voor eeuwig en tot in de verste eeuwigheid voortduurt
een never ending story
een liefde die nooit stopt en onvergankelijk is
een leven na de dood dat beter is en blijvend

Ik zou je jezelf kunnen wijs maken, maar dit is nu eenmaal niet zo. Het blijft een wensdroom.

Citaat:

met goed zijn alleen kom je er niet

En waar zou je willen komen ? Goed zijn is reeds een voorwaarde voor een gelukkige samenleving.

Citaat:

natuurlijk behoor je iets te maken van je leven en je nageslacht

Dat is juist, maar je nageslacht moet ZELF op zijn beurt iets van het leven maken.

Citaat:

zelf heb ik nog geen kinderen maar ben ook pas 36 jaar

Pas 36 en nog geen kinderen ? Ga je dan nog een tiental jaar wachten ? Dan was ik al opa ! Zo ontstaat de klassieke generatiekloof he joh.

JeeBee · 13 juni 2013, 13:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door g_z

omdat ik weet wat ik zeg

Zeg dan wat je weet.

Tot zo lang staat mijn posting als een huis: op fundamenten, omdat ik wel zeg 'waarom'.

Ongetemde Leeuw · 13 juni 2013, 13:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Zeg dan wat je weet.

Tot zo lang staat mijn posting als een huis: op fundamenten, omdat ik wel zeg 'waarom'.

JeeBee toch, geloof rust niet op fundamenten, er is geen waarom

JeeBee · 13 juni 2013, 13:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ongetemde Leeuw

JeeBee toch, geloof rust niet op fundamenten, er is geen waarom

Ging mijn posting over geloof?

Ik dacht van niet.

g_z · 13 juni 2013, 14:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Zoals meestal zit je er grandioos naast wanneer je het over de islam hebt.

Het is het islamitisch recht dat de kern en de essentie vormt van het islamitisch systeem, een volkomen totalitair systeem dat elk onderdeel van het leven regelt bij voorkeur middels geboden en verboden.

Het islamitische recht steunt op 4 bronnen en slechts twee daarvan kunnen als 'goddelijk' geduid worden, de koran en de sunna.

wat zijn dan de andere 2 bronnen

en hoe zouden deze aangeduid kunnen worden want ik weet niet welk boek je nu weer hebt gelezen

Aton · 13 juni 2013, 14:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door g_z

omdat ik weet wat ik zeg

Omdat je DENKT dat je het weet.

g_z · 13 juni 2013, 14:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Omdat je DENKT dat je het weet.

neen

ik heb niet gezegd dat ik denk dat ik het weet

heb aangegeven dat ik weet wat ik zeg

wat ik verder weet en deel is aan mij
wat een ander ermee doet is aan hen

voor mij is mijn waarheid universeel
indien een ander dit niet deelt is dat sneu voor die persoon

wel leuk om een zoektocht te beginnen waarom iets veronderstelt wordt en je er langzaam in te verdiepen, helemaal als je in begint te zien dat logica deel uitmaakt van deze reis alsmede andere ingredienten die soms te pas komen tijdens deze wisselingen van gedachten

JeeBee · 13 juni 2013, 14:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door g_z

wat zijn dan de andere 2 bronnen

en hoe zouden deze aangeduid kunnen worden want ik weet niet welk boek je nu weer hebt gelezen

ik heb geen boek gelezen, maar wel een aantal cursussen gevolgd. Moet je misschien ook eens doen.

De fiqh - het islamitisch recht, te onderscheiden van de shari'a, heilige wet - steunt op 4 bronnen, de usul al-fiqh:

de koran, het 'woord' van god
de sunna, de 'overlevering' van de profeet
de idjma, de concensus van de geleerden
de qiyas, de redenering naar analogie

Op te merken valt dat sinds het einde van de 10e eeuw de 'poort voor onhafhankelijk redeneren' - bab al-idjtihad - gesloten werd en dat het sindsdien niet meer mogelijk is nieuwe interpretaties aan het recht toe te voegen maar dat men de vroegere juristen dient na te volgen (taqlid). Wat nog wel kan is het uitspreken van fatwa's na onhafhankelijk redeneren, maar die fatwa's zijn eerder adviezen en zijn nooit bindend.

In de hoop je van dienst te zijn geweest en je kennis te hebben bijgespijkerd...

JeeBee · 13 juni 2013, 14:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door g_z

voor mij is mijn waarheid universeel

Dat is een logische tegenspraak.

Voor mij (fur mich) is enkel voor 'mij' geldig.

Voor iedereen (an sich) is universeel geldig.

Jouw waarheid is jouw waarheid maar daarom geen universele waarheid.

Ongetemde Leeuw · 13 juni 2013, 14:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Ging mijn posting over geloof?

Ik dacht van niet.

Die van g_z wel.

JeeBee · 13 juni 2013, 15:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ongetemde Leeuw

Die van g_z wel.

Dat was net haar beperkende visie die ik gecorrigeerd heb zonder iets over dat 'geloof' te zeggen.

BonBon · 13 juni 2013, 15:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door g_z

voor mij is mijn waarheid universeel
indien een ander dit niet deelt is dat sneu voor die persoon

Jij volgt gewoon een boek en hetgeen andere daarover zeggen, imam, schriftgeleerde ...

voor mij is mijn waarheid universeel maar ik volg niet blindelings iemand anders omdat dit toevallig in m'n opvoeding zat.

Zeg eens, moest je in een christelijk of westers land geboren zijn, welke godsdienst zou je dan volgen?