Gotiek: De architectuur van de Germaanse barbaren

[Vrolijk op Vrijdag]

The word "Gothic" for art was initially used as a synonym for "Barbaric", and was therefore used pejoratively. Its critics saw this type of Medieval art as unrefined and too remote from the aesthetic proportions and shapes of Classical art. Renaissance authors believed that the Sack of Rome by the Gothic tribes in 410 had triggered the demise of the Classical world and all the values they held dear. In the 15th century, various Italian architects and writers complained that the new 'barbarian' styles filtering down from north of the Alps posed a similar threat to the classical revival promoted by the early Renaissance. The "Gothic" qualifier for this art was first used in Raphael's letter to Pope Leo X c. 1518 and was subsequently popularised by the Italian artist and writer Giorgio Vasari, who used it as early as 1530, calling Gothic art a "monstrous and barbarous" "disorder". Giorgio Vasari used the term "barbarous German style" in his Lives of the Most Excellent Painters, Sculptors, and Architects to describe what we now consider the Gothic style. Raphael claimed that the pointed arches of northern architecture were an echo of the primitive huts the Germanic forest dwellers formed by bending trees together - a myth which would resurface much later in a more positive sense in the writings of the German Romantic movement. "Gothic art" was strongly criticized by French authors such as Boileau, La Bruyère, Rousseau, before becoming a recognized form of art, and the wording becoming fixed.

(Wikipedia)

[Vrolijk op Vrijdag]

Koele, grimmige, perfecte schoonheid.

[Koenraad Noël]

Protip: Raphael vertelde onzin.

[Vrolijk op Vrijdag]

The besotted taste of Gothic monuments,
These odious monsters of ignorant centuries,
Which the torrents of barbary spewed forth..

-Molière


Dom van Keulen.
6 miljoen bezoekers per jaar.

[quercus]

De Gothiek heeft inderdaad weinig te maken met de Germaanse volksstam (de Gothen). De stijl is vooral op sublieme wijze uitgewerkt in Frankrijk, een Romaans land dus. En van daar uit ook naar De Nederlanden, Engeland en het Rijnland gebracht.

Toch is er iets merkwaardigs. De Gothiek is vooral gesitueerd in Noord-Frankrijk. En dat Noord-Frankrijk is het gebied dat destijds (5e eeuw na C.) onder de voet werd gelopen en daarna bevolkt door een Germaanse stam, de Franken. Die Germaanse Franken hebben zich in dat Frank(en)rijk dan wel laten verlatijnsen, maar misschien is dat samenvallen van het kerngebied van de Gothiek met dat van de Frankische inwijkelingen niet geheel toevallig?

[Koenraad Noël]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

De stijl is vooral op sublieme wijze uitgewerkt in Frankrijk, een Romaans land dus.

Ik vind zelf dat de Engelsen het nog het best hebben uitgewerkt. Uiteraard is het ontstaan in Frankrijk, en zo ook verspreid onder de naam opus francigenum.

En van daar uit ook naar De Nederlanden, Engeland en het Rijnland gebracht.

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Toch is er iets merkwaardigs. De Gothiek is vooral gesitueerd in Noord-Frankrijk. En dat Noord-Frankrijk is het gebied dat destijds (5e eeuw na C.) onder de voet werd gelopen en daarna bevolkt door een Germaanse stam, de Franken. Die Germaanse Franken hebben zich in dat Frank(en)rijk dan wel laten verlatijnsen, maar misschien is dat samenvallen van het kerngebied van de Gothiek met dat van de Frankische inwijkelingen niet geheel toevallig?

Vergeet overigens niet dat de Normandiërs (Noormannen) erg belangrijk waren in de technische ontwikkelingen die de gotiek mogelijk maakten.

En uiteraard zaten er ook nog eens Normandiërs in Sicilië...

[Vrolijk op Vrijdag]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

De Gothiek is vooral gesitueerd in Noord-Frankrijk. En dat Noord-Frankrijk is het gebied dat destijds (5e eeuw na C.) onder de voet werd gelopen en daarna bevolkt door een Germaanse stam, de Franken. Die Germaanse Franken hebben zich in dat Frank(en)rijk dan wel laten verlatijnsen, maar misschien is dat samenvallen van het kerngebied van de Gothiek met dat van de Frankische inwijkelingen niet geheel toevallig?

Vandaar de titel: architectuur van de Germaanse barbaren.

In de geest van hoe de Gotiek werd opgevat door critici in het verleden.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

Ik vind zelf dat de Engelsen het nog het best hebben uitgewerkt. Uiteraard is het ontstaan in Frankrijk, en zo ook verspreid onder de naam opus francigenum.

En van daar uit ook naar De Nederlanden, Engeland en het Rijnland gebracht.


Vergeet overigens niet dat de Normandiërs (Noormannen) erg belangrijk waren in de technische ontwikkelingen die de gotiek mogelijk maakten.

En uiteraard zaten er ook nog eens Normandiërs in Sicilië...

Dat klopt inderdaad voor wat Engeland betreft. De Gothiek is vooral samen met de Normandische invasie in 1066 Engeland binnengedrongen.

Sicilië is evenwel een ander verhaal. De gothische (of gothisch beïnvloed) gebouwen zijn er wel beperkt. In Palermo heb je de indrukwekkende Normandische kapel en verder ook nog de kloosterkerk van Monreale buiten Palermo. De Normandiërs waren daar binnengehaald om de Arabieren te verdrijven (die er 200 jaar de plak zwaaiden). Maar deze afstammelingen van de Noormannen waren wel vol bewondering voor de Arabische constructies.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Vrolijk op Vrijdag

The besotted taste of Gothic monuments,
These odious monsters of ignorant centuries,
Which the torrents of barbary spewed forth..

-Molière


Dom van Keulen.
6 miljoen bezoekers per jaar.

welke idioot heeft het in zijn hoofd gehaald om pal ernaast een station neer te poten.

[R.Verhiest]

Ga eens eventjes na wanneer de dom van Keulen precies gebouwd is
& dan over naar Neogotiek...


& op naar bouwwerken die zowel romaans als gotisch zijn

[Koenraad Noël]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Dat klopt inderdaad voor wat Engeland betreft. De Gothiek is vooral samen met de Normandische invasie in 1066 Engeland binnengedrongen.

Nonsens. De gotiek bestond toen nog niet.

Ik heb het effectief over de technische innovaties in Normandië, in de laat-Romaanse architectuur.

Probeer je misschien toch eens beter te informeren alvorens je een student kunstgeschiedenis de les wilt spellen.

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Sicilië is evenwel een ander verhaal. De gothische (of gothisch beïnvloed) gebouwen zijn er wel beperkt. In Palermo heb je de indrukwekkende Normandische kapel en verder ook nog de kloosterkerk van Monreale buiten Palermo. De Normandiërs waren daar binnengehaald om de Arabieren te verdrijven (die er 200 jaar de plak zwaaiden). Maar deze afstammelingen van de Noormannen waren wel vol bewondering voor de Arabische constructies.

Daar heb ik het dan ook niet over. Ik heb het over de theorie die meent dat de gotiek afstam van Islamitische stijlkenmerken. Zo zouden de Normandiërs door hun verovering van Sicilië die stijlkenmerken naar Europa meegebracht hebben.

[Jacob Van Artevelde]

Betreffen de foto's van nr. 1 & 2 allemaal de Keulse Dom?

[Koenraad Noël]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Betreffen de foto's van nr. 1 & 2 allemaal de Keulse Dom?

Bericht #1
Kathedraal van Regensburg
Kathedraal van Metz

Bericht #2
Kathedraal van Reims
Kathedraal van Uppsala
Kathedraal van Keulen

[Koenraad Noël]

Oorspronkelijk geplaatst door R.Verhiest

Ga eens eventjes na wanneer de dom van Keulen precies gebouwd is
& dan over naar Neogotiek...

& op naar bouwwerken die zowel romaans als gotisch zijn

Pff, saai.

Liever gebouwen die gotiek en art deco combineren.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

Pff, saai.

Liever gebouwen die gotiek en art deco combineren.

Help! Art deco is nu net de antipode van gotiek en heeft bovendien zijn naam volledig gestolen. Er is hoegenaamd niets dekoratief aan art deco en design.
De gotiek, d�*t is pas dekoratief.!

Op een art deco- of designkunstwerk ben ik meestal na 2 sekonden uitgekeken. Maar hoe lang moet ge het bijvb. maaswerk van een kathedraal bekijken om het uit-het-hoofd kunnen na te tekenen?
Gotiek bewijst dat iets niet eenvoudig moet zijn om mooi te zijn.

"Schoon én eenvoudig" vind ik meestal saai.

PS Bedankt voor de info!
Die engelen op de Kathedraal van Reims, hébben hét wel!

[Koenraad Noël]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Help! Art deco is nu net de antipode van gotiek

Zou ik zo niet zeggen. Art Deco is natuurlijk breed en erg divers. Bepaalde aspecten mengen goed met gotiek.

Op een art deco- of designkunstwerk ben ik meestal na 2 sekonden uitgekeken. Maar hoe lang moet ge het bijvb. maaswerk van een kathedraal bekijken om het uit-het-hoofd kunnen na te tekenen?

Voor mij is het hit-and-miss. Vaak heeft Art Deco-architectuur interessante elementen en details, maar is het geheel vrij matig. Mengen is dus de boodschap.

[Koenraad Noël]

Ik zou eerder de Italianiserende stijlen (barok, renaissance) tot de antipode (antipous? ) van gotiek bestempelen.

Ik vraag me af hoe de gotiek verder 'organisch' geëvolueerd zou zijn indien de renaissancestijl er niet geweest was. Daarom ook dat ik eclectische vormen van de gotiek interessant vind. Ze bouwen verder.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

Ik zou eerder de Italianiserende stijlen (barok, renaissance) tot de antipode (antipous? ) van gotiek bestempelen.

Neen, want in de kunst zijn toch de antipodes, enerzijds het strakke, sobere, kille, steriele, het design en art deco en aan de andere kant het overdadig versierde, het hoogdravende van bijvb. gotiek en barok en rococo.
Tussen die extremen beweegt zich de stijlslinger heen en weer.

Tussen haakjes: ik vind vlammende gotiek eigenlijk 'barokker' dan barok, en eigenlijk het meest barokke überhaupt. Vandaar dat ik dat als de antipode beschouw van het ultiem strakke van art deco en design.

Ik vraag me af hoe de gotiek verder 'organisch' geëvolueerd zou zijn indien de renaissancestijl er niet geweest was. Daarom ook dat ik eclectische vormen van de gotiek interessant vind. Ze bouwen verder.

Maar gaat het om verder bouwen om verder te bouwen, om evolutie om de evolutie.
Ik bedoel interessant en mooi zijn twee verschillende begrippen.
'Interessant' is iets voor de kunstfilofoof of kritikus.
'Mooi' is voor de liefhebber die uit is op een esthetische ervaring.

[Zucht]

Wij zien die kathedralen ook zonder de originele kleurversiering. Oorspronkelijk waren die beelden en versieringen beschilderd. Tegenwoordig zijn er verschillende steden die op bepaalde tijdstippen die kleuren terug op de façades projecteren. Een heel ander zicht.

Hieronder zijn een paar foto's van de reconstructie van de gekleurde façade op de kathedraal van Amiens.

http://www.somme-tourisme.com/cdt80/...urs_priorite_1

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Vrolijk op Vrijdag

The word "Gothic" for art was initially used as a synonym for "Barbaric", and was therefore used pejoratively. Its critics saw this type of Medieval art as unrefined and too remote from the aesthetic proportions and shapes of Classical art. Renaissance authors believed that the Sack of Rome by the Gothic tribes in 410 had triggered the demise of the Classical world and all the values they held dear. In the 15th century, various Italian architects and writers complained that the new 'barbarian' styles filtering down from north of the Alps posed a similar threat to the classical revival promoted by the early Renaissance. The "Gothic" qualifier for this art was first used in Raphael's letter to Pope Leo X c. 1518 and was subsequently popularised by the Italian artist and writer Giorgio Vasari, who used it as early as 1530, calling Gothic art a "monstrous and barbarous" "disorder". Giorgio Vasari used the term "barbarous German style" in his Lives of the Most Excellent Painters, Sculptors, and Architects to describe what we now consider the Gothic style. Raphael claimed that the pointed arches of northern architecture were an echo of the primitive huts the Germanic forest dwellers formed by bending trees together - a myth which would resurface much later in a more positive sense in the writings of the German Romantic movement. "Gothic art" was strongly criticized by French authors such as Boileau, La Bruyère, Rousseau, before becoming a recognized form of art, and the wording becoming fixed.

(Wikipedia)

De vraag is hier natuurlijk: heeft de 'gotische' stijl iets te maken met de volksstam ' De Goten'. Want veel huizen hadden die toch niet gebouwd toen ze onze gewesten binnenvielen...