Caïro: mijn eigen ooggetuigenverslag

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B

Hier, de gehate Bush in actie.

http://www.buzzfeed.com/andrewkaczyn...isit-to-zambia

Als hij geld uitdeelt als een sugardaddy op pensioen in een doodarm land is hij natuurlijk populair, maar dat zal niets veranderen aan het feit dat de jaren dat hij aan de macht was desastreus waren, ook voor de Arabische wereld. Meer dan een miljoen doden in Irak en het land is volledig verwoest. In Egypte steunde niemand die oorlog en Mubarak werd verweten in het geheim hand- en spandiensten voor de Amerikanen uit te voeren.

[Salah]

Ja hoor, anti Amerika...

Egypt opposition leader calls on Obama to get involved

http://news.yahoo.com/video/egypt-op...180036277.html

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Salah

Hoogstens een minderheid zou dat niet willen.

Dat was alleszins niet wat ik zag in Cairo, zoals ik al zei een iemand die ik sprak was voor Mursi, de vele anderen radicaal tegen. Nergens zag ik affiches voor Mursi, ook niet in de arme wijken. Zijn verkiezingsaffiches van vorig jaar zijn beklad of eraf gescheurd.



En je moet weten dat het in de Arabische wereld de gewente is overal in elk café of restaurant een foto van de president, de Rais, op te hangen, zelfs al is het een slechte president als Mubarak.

Nu echter zag ik nergens een foto van Mursi, in de plaats van de foto van Mubarak (die overal verwijderd was) kwam bijna overal waar ik iets kwam drinken of passeerde een foto van Nasser... dat zegt veel...

[Karel Martel B]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Meer dan een miljoen doden in Irak

Ach, ja, dat zijn totaal verzonnen nummers gelijk die van "The Lancet".

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Salah

Ja hoor, anti Amerika...



http://news.yahoo.com/video/egypt-op...180036277.html

Typisch Fox-propaganda: deze man is niet de leider van de oppositie, gewoon een van de leiders van een van de oppositiebewegingen.

De meeste zijn radicaal tegen VS bemoeienis, en de VS steunen Mursi.


U.S. urges Egyptian military not to overthrow Morsi

Read more: http://www.upi.com/Top_News/World-Ne...#ixzz2XyePq2xH

Citing senior Obama administration officials it did not name, CNN reported Tuesday the White House warned a military coup in Cairo could lead to a cutoff of U.S. aid to Egypt.

[Karel Martel B]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

de VS steunen Mursi.

Ha, nu is het ineens VS in plaats van Obama.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B

Ach, ja, dat zijn totaal verzonnen nummers gelijk die van "The Lancet".

Wat er ook van zij, er vielen ontzettend veel slachtoffers, een voorheen welvarend land is er slecht aan toe. (het land trok veel Egyptische en andere gastarbeiders aan, tot de Golfoorlog en had een relatief hoge levensstandaard, nu werkt er niets nog en is er grote armoede en zijn er dagelijkse bomaanslagen door radicale islamieten die onder Saddam geen kans kregen, wie nu nog durft te beweren dat de invasie een succes was leeft in z'n eigen wereld...)

Overigens onvoorstelbaar wat de VS zich permiteren in dat deel van de wereld: zich openlijk bemoeien met binnenlandse politiek, zoals nu weer in Egypte, landen binnenvallen en verwoesten zonder VN-toestemming, rebellen bewapenen en steunen, dictatoriale regimes met alle mogelijke middelen aan de macht houden, maar dan wel ter zelfdertijd zichzelf op de borst kloppen dat hun buitenlands beleid bepaald wordt door waarden als vrijheid en democratie, regeringen omver werpen (Mossadeq in Iran in de jaren 50), openlijk Israel steunen dat al decennia een heel Arabisch volk onderdrukt... geen wonder dat dit land, zeker in dit deel van de wereld, het meest gehaat wordt.

[Salah]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Zijn verkiezingsaffiches van vorig jaar zijn beklad of eraf gescheurd.

Verkiezingsaffiches die een jaar blijven hangen...

[Salah]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Overigens onvoorstelbaar wat de VS zich permiteren in dat deel van de wereld

Als de Russen niet gestopt werden...

dictatoriale regimes met alle mogelijke middelen aan de macht houden

Rusland steunt de bloederigste die men in lange tijd gekend heeft met alle mogelijke middelen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Vito

Ik zie Mursi ook liever gaan dan komen, maar uiteindelijk moeten de Egyptenaren ook leren omgaan met democratie.

Wanneer iemand verkozen is, krijgt die een mandaat voor een vooraf bepaalde termijn. Tenzij er vooraf bepaalde impeachment procedures bestaan, moet die termijn gerespecteerd worden. Het kan niet zijn dat men stemt en een jaartje later is het alweer niet goed, dat getuigt van democratische onvolwassenheid.

It's a long way to democracy...

Ja, maar het is overduidelijk dat, als er niet vlug ingegrepen werd, dit de laatste democratische verkiezingen geweest zouden zijn. Mursi was bezig zichzelf dictatoriale bevoegdheden te geven, vergelijkbaar met Mubarak, het justitieapparaat te bevolken met aanhangers, opposanten en journalisten op te sluiten, alleen op het leger had hij nog geen vat. Daarom ook dat Egyptenaren het leger oproepen iets te doen.

Het is een lange weg naar democratie zoals in West-Europa, zelfs landen als Griekenland of Turkije zijn er nog altijd niet.

Ik denk zelfs dat het een onmogelijke weg is, dat het een systeem is dat niet past in maatschappijen die helemaal anders zijn dan het Westen. Vroeg of laat leidt het tot een nieuw regime, zoals in Turkije, Rusland, zelfs Oekraïne, etc. Zelfs in Hongarije probeert Viktor Orban dit, maar hij wordt tegengewerkt door de EU. Dat regime blijft bestaan tot het omvergeworpen wordt door straatprotesten of het leger als het niet langer populair is.



Dat de oppositie Nasser als grote voorbeeld zien bewijst ook wel ergens dat ze democratie niet als prioriteit zien, want Nasser was geen democraat.
Ze willen wel een nieuw regime denk ik, maar dan geen regime van moslimbroeders, maar een verlicht leiderschap.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Salah

Verkiezingsaffiches die een jaar blijven hangen...

In Egypte wel ja, zo goed als alle muren staan vol met verkiezingenspropaganda van vorig jaar.

[Karel Martel B]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Overigens onvoorstelbaar wat de VS zich permiteren in dat deel van de wereld

Ja maar, Tomm, Voor U is het blijkbaar NOOIT goed wat Amerika doet, als ze dictators steunen is het niet goed, en als ze er verwijderen ook niet.

Geef dan gewoon toe dat je visceraal anti-Amerikaan zijt.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Salah

Als de Russen niet gestopt werden...



Rusland steunt de bloederigste die men in lange tijd gekend heeft met alle mogelijke middelen.

Maar de Russen zijn wel nog nooit een Arabisch land binnengevallen, en hebben bij mijn weten ook nog nooit in de regio rebellen bewapend en gefinancierd.

De regimes die ze wel steunden in de Arabische wereld, zoals dat van Nasser, worden over het algemeen positief beoordeeld. Ook de Zuid-Jemenieten willen terug naar de volksdemocratie Zuid-Yemen, de enige communistische staat in de Arabische wereld.
De Asuan dam, een van de grootste ter wereld dat een einde maakte aan jaarlijkse overstromingen en miljoenen Egyptenaren van electriciteit voorzag en de productiviteit van de landbouw en irrigatie verbeterde, werd gebouwd door de Russen. De Amerikanen hebben bij mijn weten nooit op een positieve manier een bijdrage geleverd in de Arabische wereld.

[Karel Martel B]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Maar de Russen zijn wel nog nooit een Arabisch land binnengevallen

Prachtige kwalificatie, Tomm. Prachtig.

[Nick de Dubbel]

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B

Prachtige kwalificatie, Tomm. Prachtig.

Woordspelletjes ?
Irak is ook geen arabisch land en Afghanistan waarschijnlijk ook niet

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B

Prachtige kwalificatie, Tomm. Prachtig.

Ze zijn Afghanistan binnengetrokken, op vraag van de toenmalige communistische leiders van Afghanistan en nadat de VS, Iran, Pakistan, etc. al de rebellen aan het bewapenen waren en buitenlandse fundamentalisten al meevochten.

Vergelijk dat eens met de VS: Afghanistan, Irak, Iran, en kijk ook eens welke regimes ze steunen/steunden: Saddam(eerst wel dan weer niet), Mubarak, koning Hassan 2 van Marokko, Saleh, het regime van generaal Haq in Pakistan, en alle terreurexporterende oliepotentaten in de Golf. Trouwens de hele situatie nu in de Arabische wereld is een nalatenschap van het Britse en Franse kolonialisme die willekeurig grenzen trokken, olierijke gebieden afzonderden en er vazallen installeerde, en een bijzonder onevenwichtige samenleving achterlieten.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B

Ja maar, Tomm, Voor U is het blijkbaar NOOIT goed wat Amerika doet, als ze dictators steunen is het niet goed, en als ze er verwijderen ook niet.

Geef dan gewoon toe dat je visceraal anti-Amerikaan zijt.

Ze moeten geen dictators steunen, en er ook geen verwijderen, ze moeten zich gewoon niet bemoeien in de Arabische wereld en er handel mee voeren op gelijke basis, zoals China al decennia doet in heel de wereld. Ze hebben er gewoon niets te zoeken, en wat ze doen is puur neo-kolonialisme.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Nick de Dubbel

Woordspelletjes ?
Irak is ook geen arabisch land en Afghanistan waarschijnlijk ook niet

Een arabisch land is een land waar Arabisch de officiële taal is en de Arabische cultuur overheersend. Irak is dus wel zeker een Arabisch land.

[Nick de Dubbel]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ze zijn Afghanistan binnengetrokken, op vraag van de toenmalige communistische leiders van Afghanistan

De Vs zijn zich gaan moeien in Afghanistan op vraag van de noordelijke alliantie en nadat binnenlandse milities de VS hadden aangevallen..

Een excuus zoals een ander...

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

...

In Rusland bvb. zou geen mens aanvaarden dat de VS zich zo openlijk in de Russische politiek zou mengen en er een vinger in de pap zou hebben. Zulk soort openlijk neo-kolonialisme is wat de Arabische wereld onder de duim houdt, en ze hebben er duidelijk genoeg van.

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Typisch Fox-propaganda: ...

Alles wat niet in uw kraam past is propaganda en alles wat verkeerd loopt is de amerikanen hun schuld.

Alsof de Russen geen smerig spel spelen in het Midden-Oosten, reeds decennia lang.

Laat staan dat de propaganda een van de peilers is van alles wat communist was en is (sovjets, noord-korea, cuba, noem maar op). De communistische regimes zijn de grootste meesters in propaganda sinds de nazi's.