Israel saboteert vredesproces met Palestina nogmaals

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

tuurlijk zit er overal rotzooi maar in de ene groep al meer dan andere trouwens de ottomanen hebben hier niet veel mee te maken

De Ottomanen liggen samen met de Britten en Fransen aan de basis van het huidige conflict in het gebied dat nu Israël, Libanon, Syrië en Irak vormt.

tuurlijk niet maar het zijn wel zij die de aanstokers zijn van dit nu al bijna 100 jarige conflict en ik weet zeker dat indien ze echte vrede willen die er ook komt!

De doorsnee palestijn is ook niet gediend met het Allah snackbar brullend gespuis dat uit het buitenland komt, of de lokale debielen (waar ze meer dan een eerlijk deel van hebben) die de snackbars volgen alsof het hun redding is.

Net zoals de doorsnee Israëli niet gediend is met de volgende ronde belastingen om "de veiligheid" te waarborgen, de volgende chassidische oetlul die stenen werpt naar een huspse jongedame.

Er is gewoon geen oplossing voor dit soort van conflicten. Tenzij er niet genoeg volk meer over is om "leiders" te hebben.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Blablabla....

Niks blablabla...

Joegoslavië bleef 1 land onder de keiharde hand van de dictatuur daar.

Idd, bleef, maar nu is het ex-Yugo.

Maar de feiten -na eigenlijk 3* Balkanoorlogen- zijn nu wat ze zijn, de moslims daar, quasi alle Albanezen hebben (naast hun Albanië) een bijkomend land onafhankelijk gekregen : Kosovo.
Daarnaast hebben ze in andere landen (zeer) grote minderheden waar ze volledig hun cultuur en eigenheid kunnen bewaren.

Weerom iets wat duidelijk is met moslims en soortgelijke achterlijke lullen.

Doet niets af van de huidige feiten dat in de Balkan vele moslims leven en daar 2 eigen Staten hebben. (Kosovo met een kleine minderheid Serviërs in het Noorden)
Wat hebben de Palestijnen ? Wat gunt men de Palestijnen ?

* http://nl.wikipedia.org/wiki/Balkanoorlogen

"Palestijnen, ... , ...., Albanezen" alle maakten deel uit van het vroegere Ottomaanse Rijk (nu Turkije).

http://nl.wikipedia.org/wiki/Ottomaanse_Rijk

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Niks blablabla...

Je kan moeilijk een vergelijking trekken tussen de Balkan en de miseriezone die men het midden oosten noemt. In de Balkan is het iedereen tegen iedereen, in het midden oosten is het iedereen tegen iedereen, behalve als ze nog eens gezamelijk Israël aanvallen.

Idd, bleef, maar nu is het ex-Yugo.

En daarvoor was het Oostenrijk-Hongarije.

Maar de feiten -na eigenlijk 3* Balkanoorlogen- zijn nu wat ze zijn, de moslims daar, quasi alle Albanezen hebben (naast hun Albanië) een bijkomend land onafhankelijk gekregen : Kosovo.
Daarnaast hebben ze in andere landen (zeer) grote minderheden waar ze volledig hun cultuur en eigenheid kunnen bewaren.

Er is wel een grondig VN ingrijpen nodig geweest, waarbij "goodie goodie 2shoes" aanpak prima geen kloten voor elkaar kreeg, zoals de Nederlandse VN blauwhelmen duidelijk maakten met hun aanwezigheid in Sarajevo.

Doet niets af van de huidige feiten dat in de Balkan vele moslims leven en daar 2 eigen Staten hebben. (Kosovo met een kleine minderheid Serviërs in het Noorden)

En het is er nu allemaal koek en ei nietwaar. Zolang er maar EU geld en VN middelen naartoestromen.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Je kan moeilijk een vergelijking trekken tussen de Balkan en de miseriezone die men het midden oosten noemt. In de Balkan is het iedereen tegen iedereen, in het midden oosten is het iedereen tegen iedereen, behalve als ze nog eens gezamelijk Israël aanvallen.

Best lees je eens Wikipidia vanaf de 1e Balkanoorlog, want zo kom je er niet.

Dus men kan altijd min of meer proberen te vergelijken, alle Europese balkanstaten wilden alle moslims over de Bosporus verjagen, dus gezamelijk tegen de "Ottomanen" als ik het zo mag uitdrukken.. Dat er nadien ruzie was over de buit en verdere oorlogen doet daar niets van af. De gezamelijke vijand waren de Ottomanen of beter gezegd het erkende volk de Muzelmannen, die zich natuurlijk snel vermeerderden na x-eeuwen.


De Ottomaanse millets (ofwel erkende bevolkingsgroepen)

Ik citeer in ´t kort

De Eerste Balkanoorlog

In 1912 was het Ottomaanse Rijk door de revolutie van 1907-1908, een Albanese opstand, en door de Italiaans-Turkse Oorlog van 1912 ernstig verzwakt. Voor de Balkanstaten Servië, Griekenland, Montenegro en Bulgarije was dat een gelegenheid om de Balkan geheel te ontdoen van de resten van de Ottomaanse heerschappij. Door Russische diplomatie was reeds een alliantie ontstaan, die Rusland eigenlijk als tegengewicht tegen Oostenrijk-Hongarije bedoeld had. De Balkanlanden hadden echter andere plannen, waar een geheime militaire clausule in het verdrag geen twijfel over liet bestaan. Concrete afspraken bestonden eigenlijk niet: het Ottomaanse gebied werd slechts ruwweg verdeeld, en vaak (zoals bij Thessaloniki) gold de regel: "wie het eerst komt, die het eerst maalt". Wel was er een bepaling dat de toewijzingen eerst aan tsaar Nicolaas II van Rusland ter arbitrage zouden worden voorgelegd. Op 8 oktober 1912 verklaarde Montenegro de oorlog aan het Ottomaanse Rijk. De partners op de Balkan volgden enige dagen later. ...

De Tweede Balkanoorlog

Onvrede over de verdeling van de door het Ottomaanse Rijk verlaten gebieden (met name omtrent Macedonië) leidde nog in datzelfde jaar 1913 tot de Tweede Balkanoorlog. Bulgarije was een groot land geworden. Te groot, volgens Griekenland en Servië. Zij vreesden een Bulgaarse dominantie over de Balkan, die er wellicht in de toekomst toe zou leiden dat ook Thessaloniki en (de rest van) Macedonië Bulgaars zouden worden. Ze hadden spijt van de arbitrageclausule, want Rusland en tsaar Nicolaas zouden wellicht te pro-Bulgaars oordelen.
Op 29 juni ondernam de Bulgaarse generaal Savov een aanval op Servië, zonder dat hij daartoe opdracht had gekregen. Dit gebeurde net op het moment dat de internationale diplomatie de drie Balkanstaten om de tafel had gekregen. ...

De gevolgen

Het grootste deel van de islamitische bevolking van de Balkan werd koelbloedig vermoord of verdreven uit het Europese continent[1]. Enkele miljoenen Turken, Pomaken, Albanezen, Bosniërs, Serviërs, Macedoniërs en Roma moesten vluchten naar Anatolië en de meeste moskeeën werden platgebrand. De Balkanoorlogen vormden de aanzet tot de Eerste Wereldoorlog die een jaar later uitbrak. Servië kwam als sterke macht uit de Balkanoorlogen, hetgeen leidde tot spanningen met de buurstaat Oostenrijk-Hongarije dat al in 1908 delen van Bosnië en Herzegovina geannexeerd had. Servische en Bosnische nationalisten ageerden tegen die annexatie. Op 28 juni 1914 werd vervolgens de Oostenrijkse aartshertog en troonopvolger Frans Ferdinand gedood bij een aanslag in Sarajevo. Deze aanslag geldt als het begin van de Eerste Wereldoorlog.
Het Ottomaanse Rijk en Bulgarije bleven echter ontevreden achter. Beide landen zouden in de Eerste Wereldoorlog de kant kiezen die hen teruggave van de verloren gebieden zou beloven: Duitsland en de Dubbelmonarchie.

Derde Balkanoorlog

Toen in juli 1914 Oostenrijk-Hongarije Servië aanviel, stond dit conflict korte tijd bekend als de Derde Balkanoorlog. Al snel bleek het conflict veel meer te omvatten dan slechts de Balkan en werd de term Grote Oorlog of Eerste Wereldoorlog gebruikt. Nadien zijn ook de Oorlogen in Joegoslavië (1992-2001) wel aangeduid als Balkanoorlog of Derde Balkanoorlog.

En het is er nu allemaal koek en ei nietwaar. Zolang er maar EU geld en VN middelen naartoestromen.

Zegt niemand , tja praat maar tegen uw eigen...

FEIT blijft dat de moslims daar 2 eigen landen hebben.

Wat gunt "men" de Palestijnen ?

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Wat gunt "men" de Palestijnen ?

Hetgeen een kleine minderheid eist. Miserie, bommen en granaten.

[D'ARTOIS]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Micele, het feit dat onder de terroristen van toen Palestijnen zaten, is geen twijfel mogelijk. Maar dat ze aan beide kanten van het conflict zaten, is minder geweten.

En ook daarom mijn commentaar. Als volk zijn de Palestijnen aan de kant geschoven en als gijzelaar gebruikt door de Arabische krijgshordes in 1948.
En sindsdien als camouflage voor compleet doorgedraaide idioten. Van alle partijen.

Het resultaat.

Noch Jordanïe , noch Egypte, noch Libanon wil meer Palestijnen. En binnen Israël zijn ze al een belangrijke minderheid, en daar wringt het schoentje.
Door de zelfmoordaanslagen, raket/mortieraanvallen en ontvoeringen maken de Palestijnen uit de bezette gebieden het gewoon onmogelijk hen te zien als een groep waar mee samen te leven valt.
Dat het een kleine groep is binnen die gebieden die het doen met steun van leuke landen zoals Iran, maakt voor jan met de pet weinig uit.

En hoe gaat men in zo'n kokende heksenketel de goeien van de slechten scheiden?

Dat is dus inderdaad het wringende schoentje, waarmee je in een klap de verhoudingen weergeeft.
De Arabische haatbroederschap lust en wil de "Palestijnen" niet. Nergens zijn ze welkom. Zie achtereenvolgens Jordanië (waar ze letterlijk weggeschoten zijn) Tunesië (idem dito plus ster) en uiteindelijk Libanon waar straatrovende Arafat ook nog eens een burgeroorlog creëerde.
Kortom: geen fijne gast om in huis te hebben.

Je mag stellen dat de tijd volledig langs de Semitische Arabieren is getrokken zonder zelfs maar een merkteken van moderne beschaving achter te laten.
Nog merkwaardiger is dat al deze ongeregeldheden en conflicten gevoed en betaald worden door de westerse wereld, die een paar melkende woestijnnomaden van dusdanig veel geld voorziet dat men aldaar (lees Golfstaten) niet meer weet wat te doen met het overschot aan middelen.

Indirect financiert het westen de oorlogen in het Midden-Oosten en de ontstellende ellende voor de burgers die daar uit voortvloeit.
Als peper en zout in de wonde hebben we een stel schooiers in Brussel en Washington die staan te popelen het vuurtje nog eens flink aan te wakkeren.

Een nieuw Neurenberg waar VS Hitlerianen en de mongolen uit Brussel berecht mogen worden zou een zegen voor de mensheid zijn.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

...
Indirect financiert het westen de oorlogen in het Midden-Oosten en de ontstellende ellende voor de burgers die daar uit voortvloeit.
Als peper en zout in de wonde hebben we een stel schooiers in Brussel en Washington die staan te popelen het vuurtje nog eens flink aan te wakkeren.

Een nieuw Neurenberg waar VS Hitlerianen en de mongolen uit Brussel berecht mogen worden zou een zegen voor de mensheid zijn.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Je zou kunnen beweren dat de EUSSR een test is van de VS en de overgebleven derderijkers om te zien dat het niet geweldloos kon, dat europa verenigen.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Dixie is niet hier om te provoceren. Dit in tegenstelling tot U, Nietzsche. U bent niet meer dan een trekbommetje in't kippenhok.

Dixie gelooft.
En naar mijn mening zit ie niet zover naast de realiteit. Alleen veel te eenzijdig.

Maar da's voor zijn "opponenten" zeker niet anders.

1: Dat valt allemaal wel mee.

2: Nee, het is vrij duidelijk dat hij opzettelijk zo,n eenzijdige visie heeft.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

leugens ontkrachten en Jodenhaters op hun plaats zetten is een nobele zaak

Iedereen die kritiek heeft op de werkwijze van Israel is een Jodenhater?

Naja, bedankt voor de informatie Robin Hood.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Hetgeen een kleine minderheid eist. Miserie, bommen en granaten.

En ik dacht dat er verhandelingen waren over een echte onafhankelijke Palestijnse staat. (dus met definitieve grenzen)

http://en.wikipedia.org/wiki/State_of_Palestine

On November 29, 2012, in a 138-9 vote (with 41 abstentions and 5 absences),[24] General Assembly resolution 67/19 passed, upgrading Palestine to "non-member observer state" status in the United Nations.[25][26] The new status equates Palestine's with that of the Holy See; similarly, Switzerland was a non-member observer state for more than 50 years (until 2002).[27] The UN has permitted Palestine to title its representative office to the UN as 'The Permanent Observer Mission of the State of Palestine to the United Nations',[28] and Palestine has instructed its diplomats to officially represent 'The State of Palestine', and no longer the 'Palestine National Authority.' On 17 December 2012, UN Chief of Protocol Yeocheol Yoon declared that 'the designation of "State of Palestine" shall be used by the Secretariat in all official United Nations documents',[29] thus recognising the title 'State of Palestine' as the nation's official name for all UN purposes. As of April 2013, 132 (68.4%) of the 193 member states of the United Nations have recognised the State of Palestine.[25][30] Many of the countries that do not recognise the State of Palestine nevertheless recognise the PLO as the "representative of the Palestinian people". The PLO's executive committee is empowered by the PNC to perform the functions of government of the State of Palestine.[31]

Dus nog eens:
Wat gunt "men" de Palestijnen (het volk) ?

een "stukje" van die "men":

EU's position

In March 1999, the European Union confirmed in the Berlin Declaration the Palestinian right to self-determination, including the right to a viable and peaceful sovereign Palestinian State. This right was declared "not subject to any veto".[151]
The EU supports a Palestinian state within the pre-1967 borders, with only minor modifications mutually agreed.[152] Further, the EU advocates Jerusalem as the future capital of both Israel and Palestine.[153]

De naamsverandering is er al, nu nog de grenzen...

2013 change of name

Following the successful passage of the 2012 United Nations status resolution which changed Palestine's status at the UN to that of observer state, on 3 January 2013, Abbas signed a presidential decree 1/2013[105] officially changing the name of the 'Palestinian Authority' to the 'State of Palestine' The decree stated that "Official documents, seals, signs and letterheads of the Palestinian National Authority official and national institutions shall be amended by replacing the name ‘Palestinian National Authority’ whenever it appears by the name ‘State of Palestine’ and by adopting the emblem of the State of Palestine."[106] According to international lawyer John V. Whitbeck the decree results in absorbing of the Palestinian Authority into the State of Palestine.[105] On 8 January 2013 the Minister of Communication Safa Nassereddin, said that because issuing new stamps requires Israeli approval to print them and bring them into the country, it was decided that the new stamps will be printed in Bahrain and the first of these stamps will be used by Palestinian embassies and other diplomatic missions abroad.[107]
On 5 January 2013 Abbas ordered all Palestinian embassies to change any official reference to the Palestinian Authority into State of Palestine.[108][109] Missions in countries that voted "against" UNGA resolution 67/19 of 2012 are ordered to consult the foreign ministry.[110] Three days later, Omar Awadallah, a foreign ministry official, said that those missions should also use the new name.[5] Some of the countries themselves, such as Norway, Sweden and Spain, stick to the Palestinian Authority term even though they voted "in favor" of the UNGA resolution.[111]
On 6 January 2013 Abbas ordered his cabinet of ministers to prepare regulations to issue new Palestinian passports, official signs and postage stamps in the name of the 'State of Palestine'.[112][113] Two days later, following negative Israel reaction,[114] it was announced that the change will not apply to documents used at Israel checkpoints in the West Bank[111] and Israeli crossings,[5] unless there is a further decision by Abbas.[114] Saeb Erekat then said the new emblem will be used in correspondence with countries that have recognized a state of Palestine.[114]
For the time being the governments of the renamed Authority established in 1994 and of the State established in 1988 remain distinct.[115] On 5 January 2013 it was announced that it's expected the PLO Central Council to take over the functions of the Palestinian Authority’s government and parliament.[116] On the following day, Saeb Erekat, head of the PLO negotiations department, said that the authority should draft a new constitution.[110]
Following the change in name, Turkey became the first state to recognize this change, and on April 15, 2013 the Turkish Consul-General in East Jerusalem Şakir Torunlar presented his credentials as first Turkish Ambassador to the State of Palestine to Palestinian President in Ramallah.[117]

Aha, de Turken (Ottomanen) waren het eerst.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

En ik dacht dat er verhandelingen waren over een echte onafhankelijke Palestijnse staat.

Net zoals de Belgische staatshervormingen een beter bestuurd België moeten geven....

Dus nog eens:
een stukje van die "men":

Ik heb Europa al eens vergeleken met een geriatrische hoer. Dus wat die wil, da's ven weinig belang, zolang de neef maar geld blijft vangen uit haar in't verleden opgebouwd kapitaal.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Net zoals de Belgische staatshervormingen een beter bestuurd België moeten geven....



Ik heb Europa al eens vergeleken met een geriatrische hoer. Dus wat die wil, da's ven weinig belang, zolang de neef maar geld blijft vangen uit haar in't verleden opgebouwd kapitaal.

Dus jij wilt persoonlijk geen oplossing voor de Palestijnen en ook niet voor Israel. De 4000 jarige (burger)oorlog ofzo. Lekker eeuwenlang veel boel en boem-boem.

Ver van uw bed, weinig belang ofzo, alhoewel menig Europees geld er ook naartoe gaat. Is niet erg. Zolang "ze" maar geen aanslagen op uwen hof plegen.

Is die Apartheidsmuur eigenlijk af ?
http://www.palestina-israel.info/demuur.html

ik ben benieuwd als die muur volledig af is, wat ze dan gaan doen.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Dus jij wilt persoonlijk geen oplossing voor de Palestijnen en ook niet voor Israel. De 4000 jarige (burger)oorlog ofzo. Lekker eeuwenlang veel boel en boem-boem.

Ik heb al eerder voorstellen gedaan waarmee het "probleem" permanent opgelost kan worden. Maar die zijn "mensonvriendelijk".
Alsof de huidige situatie dan zo mensvriendelijk is.

Ver van uw bed, weinig belang ofzo, alhoewel menig Europees geld er ook naartoe gaat. Is niet erg. Zolang "ze" maar geen aanslagen op uwen hof plegen.

Ik vind het zonde van de middelen die we beter kunnen gebruiken om het leven in Europa , en nog liever, in Vlaanderen beter te maken.

En die aanslagen, die komen al verdomd kortbij.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Ik heb al eerder voorstellen gedaan waarmee het "probleem" permanent opgelost kan worden. Maar die zijn "mensonvriendelijk".
Alsof de huidige situatie dan zo mensvriendelijk is.

Oh, wist ik niet. Dan heb ik mij vergist.

Het Ijzeren Gordijn en de Berlijnse muur hield het ~ 30 jaar uit.

http://www.palestina-israel.info/demuur.html

nog even wachten dus (grijns).

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Oh, wist ik niet. Dan heb ik mij vergist.

1 van de voorstellen is het gebied van de Israëlies en de palestijnen voor 50 jaar af te grendelen van de wereld. na 50 jaar gaan we kijken wie er gewonnen heeft. De winnaar is dan de baas, gedaan met zeveren.

Is er geen uitkomst, herhalen die handel.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

1 van de voorstellen is het gebied van de Israëlies en de palestijnen voor 50 jaar af te grendelen van de wereld. na 50 jaar gaan we kijken wie er gewonnen heeft. De winnaar is dan de baas, gedaan met zeveren.

Is er geen uitkomst, herhalen die handel.

Raar voorstel, Israel heeft toch gewonnen en is toch de baas (toch binnen en xx-kms over hun grenzen).

Wel ambetant dat al die Palestijnen blijven leven, en zelfs met nog veel meer kunnen terugkomen. Kunnen "de Zionisten" dat gevoel wel verdragen ?

De Arabische wereld speelt ook mee hé. Moeilijk af te grendelen.

Wat vindt je overigens van de "onwettelijke" Apartheidsmuur ?
http://www.palestina-israel.info/demuur.html

Zou die ook ~ 28 jaar meegaan ?

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Raar voorstel, Israel heeft toch gewonnen en is toch de baas (toch binnen en xx-kms over hun grenzen).

Gewonnen? Met een continue reeks van aanvallen, weliswaar ineffectief en ongeveer even doordacht als een 3 jarige die net een hamer heeft gevonden.

Wel ambetant dat al die Palestijnen blijven leven, en zelfs met nog veel meer kunnen terugkomen. Kunnen "de Zionisten" dat gevoel wel verdragen ?

Awel, dat de Palestijnen dan in grote getalen "teruggaan", dat is ook een oplossing voor het probleem.
Maar dan moeten we wel het spel eerlijk spelen en de "fluwelen handschoenen" thuis laten.

De Arabische wereld speelt ook mee hé. Moeilijk af te grendelen.

Mee onder de stolp.

Wat vindt je overigens van de "onwettelijke" Apartheidsmuur ?
http://www.palestina-israel.info/demuur.html

Zou die ook ~ 28 jaar meegaan ?

Een muur alleen is waardeloos, er horen verdedigers bij.

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Iedereen die kritiek heeft op de werkwijze van Israel is een Jodenhater?

het merendeel wel ja, je haalt ze er zo uit...

[Tamam]

Dan is volgens uw manier van denken iedereen die kritiek geeft op onze regering een Vlamingen-hater