Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Diverse > Archief > Arabische lente
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Arabische lente Brandend actueel zijn de revoluties in de Arabische wereld. In dit forum worden alle discussies over dit thema samengebracht.

 
 
Discussietools
Oud 19 augustus 2013, 22:47   #361
demonen
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 oktober 2002
Berichten: 11.763
Standaard

De Egyptische waarheid dringt niet door tot westerse media
door Afshin Ellian 19 aug 2013


De Egyptische Moslimbroeders dachten dat ze met martelaren en vooral via de westerse camera's generaal al-Sisi tot capitulatie konden dwingen. Een gruwelijke misrekening.

Al-Sisi is de jongste generaal in het Egyptische leger en werd door afgezette president Mohammed Morsi zelf benoemd. Morsi hoopte met de benoeming van een jonge generaal die ook enige tijd in Saudi-Arabië is geweest, de oude garde in het leger te kunnen neutraliseren.

Patriot
Al-Sisi is geen whiskydrinker, maar een gelovige generaal. Hij is opgeleid in de Verenigde Staten en Italië. Al-Sisi is ook geen corrupte figuur. Waar ging het dan mis voor Morsi? Generaal al-Sisi is in de eerste plaats een vurige patriot die niet ontregeld raakt door opvattingen van Amerikanen, Europeanen en de westerse media.


afzetting
De regering is niet in handen van de militairen. Adli Mansour, de interim-president van Egypte, was voorheen voorzitter van het Constitutionele Hof van Egypte. Het huidige bewind van Egypte is geen militaire junta. Al-Sisi's handelingen waren gebaseerd op de wil van het Egyptische volk: 22 miljoen burgers eisten de afzetting van Morsi.

Bovendien gingen miljoenen Egyptenaren de straat op om de afzetting van Morsi te eisen. Sindsdien hebben we geen demonstraties meer gezien met zo veel Egyptenaren. Waar wil ik naartoe? Naar de waarheid, de werkelijkheid.

Marxisten
In waarheid is het Egyptische volk het eerste islamitische volk dat geheel op eigen kracht een islamistisch regime heeft omvergeworpen. De Egyptenaren blijken slimmer te zijn dan de Perzen. Dit is ook wat de Perzen, één jaar na de Iraanse revolutie, hadden moeten doen. Dat hebben ze niet gedaan, en daarom moeten ze nu bij ayatollahs bedelen voor hun bestaan.

Niet de generaal, maar de Tamarod-beweging bracht het bewind van de Moslimbroeders ten val. De drijvende kracht achter deze beweging is Egyptisch links: vakbonden, sociaal-democraten en marxisten. Zij waren in staat om met de Egyptische liberalen een front te vormen tegen de Moslimbroeders.

Capitulatie
Het is de Tamarod-beweging gelukt een noodzakelijke correctie aan te brengen wat betreft de interpretatie van de wil van het volk. Als miljoenen Egyptenaren zich nog steeds achter de Moslimbroeders wilden scharen, dan was generaal al-Sisi - net als zijn voorgangers - al lang tot de capitulatie gedwongen.

Het Tahrirplein bleef leeg op die zwarte woensdag. De meerderheid van het Egyptische volk staat niet achter de Moslimbroeders. Deze waarheid dringt nauwelijks door tot de westerse media en de westerse diplomaten.

Pijnlijk
In werkelijkheid staat het verscheurde Egypte aan het begin van een moeizaam en pijnlijk proces. Het economische probleem van Egypte blijft ook zonder Morsi overeind. En dat probleem kan niet eenvoudigweg door een regimewisseling worden opgelost.

Weliswaar hebben de Golfstaten 12 miljard euro toegezegd aan Egypte als beloning voor de omverwerping van het bewind van Morsi, maar de structurele problemen waarmee Egypte kampt, kunnen niet met 12 miljard euro worden opgelost.

Veranderingen
Het gaat hier om onderwijs, werkgelegenheid, industrie en goed bestuur. Wie in al deze domeinen veranderingen wil aanbrengen, zal het hele volk en de ondernemers achter zich moeten krijgen.

Er is nog een probleem: Egypte ondergaat een constitutionele en institutionele verandering. En het duurt nog jaren voordat de eerste vruchten zichtbaar worden. Hebben de Egyptenaren zoveel geduld?
De toekomst van Egypte wordt niet bepaald door eventuele aanslagen van de Moslimbroeders of vertakkingen ervan. Het gaat om de economische problemen waarmee Egypte kampt. Het geweld van fundamentalisten zal echter de angst en onzekerheid vergroten. Het Egyptische leger heeft genoeg ervaring in de strijd tegen terrorisme.

Westerse journalisten
En de mediaoorlog? Niet alleen de westerse staten, ook de journalisten mogen niet meegaan met de mediaoorlog van de Moslimbroeders. Zelfs op die zwarte woensdag was Egypte nog steeds het meest vrije land van het islamitische Midden-Oosten.

In 2009 werden in Iran alle westerse journalisten het land uitgezet om de berichtgeving over de dode en gewonde burgers te verhinderen. Daarnaast werden de sociale media bijna afgesloten. In Egypte waren overal westerse journalisten die met de Moslimbroeders meegingen om hun lijden te tonen, en werden alle berichten over de gewelddadige acties van fundamentalisten als staatspropaganda bestempeld.

Held
De sociale media zijn in Egypte helemaal vrij. Waarom? Het Egyptische leger en de regering zijn niet van mening dat ze misdrijven plegen. En daarom mag iedereen getuige zijn van wat zij doen. Wat zij doen, kan het daglicht verdragen, denken ze in Caïro.

Generaal al-Sisi gelooft dat hij en zijn manschappen de Egyptische soevereiniteit en het volk verdedigen. Al-Sisi gelooft dat hij de geschiedenis zal ingaan als een Egyptische held. Dat moet nog blijken.

Het Egypte-beleid van het Westen moet vrede en de rechtsstaat, en niet de democratie vooropstellen. Met vrede en rechtsstatelijkheid kan in Egypte meer worden bereikt dan met verkiezingen die alleen maar tot meer conflicten leiden.

http://www.elsevier.nl/Buitenland/bl...edia-1337713W/
demonen is offline  
Oud 20 augustus 2013, 00:08   #362
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 44.002
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Salah Bekijk bericht
Coup. Counter-revolutie voltooid.

Mubarak komt niet terug.
tomm is offline  
Oud 20 augustus 2013, 00:13   #363
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 44.002
Standaard

Salah

Citaat:
Je zet aan tot haat, zoals je bevestigd. Nu camoufleer je uw moslimhaat onder "extremisme". Kom zeg.
Ik zet aan tot haat tegen moslim extremisten, inderdaad. Net als het Simon Wiesental centrum aanzet tot haat tegen nazi oorlogsmisdadigers.

Ik heb niets tegen moslims, veel vrienden zijn moslim, Iraniërs zijn moslim en dat vind ik de eerlijkste en hartelijkste mensen ter wereld , en ook Al Sisi en Assad zijn moslims.



Citaat:
Door een video te posten die feiten toont?
De feiten... je zou eens een cursus historische kritiek moeten volgen. Een videomontage die tot doel heeft christenen als verantwoordelijk voor het geweld voor te stellen, en dus aanzet tot haat. Typische nazi (en moslimbroederschap) taktieken.
tomm is offline  
Oud 20 augustus 2013, 00:22   #364
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 44.002
Standaard

Citaat:
Niet de generaal, maar de Tamarod-beweging bracht het bewind van de Moslimbroeders ten val. De drijvende kracht achter deze beweging is Egyptisch links: vakbonden, sociaal-democraten en marxisten. Zij waren in staat om met de Egyptische liberalen een front te vormen tegen de Moslimbroeders.
inderdaad, dat was ook wat ik te horen kreeg eind juni in Egypte van veel verschillende Egyptenaren. Egyptenaren moeten de islambroeders niet langer, ZEKER in Cairo.
tomm is offline  
Oud 20 augustus 2013, 00:34   #365
BonBon
Banneling
 
 
Geregistreerd: 29 april 2011
Locatie: The old country
Berichten: 10.017
Standaard

Van Fok, Moslimbroeder gaat 5 keer dood op telkens andere plaatsen.

BonBon is offline  
Oud 20 augustus 2013, 00:39   #366
Salah
Banneling
 
 
Geregistreerd: 20 mei 2013
Berichten: 3.225
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Typische nazi
Zo kennen we nummerke 10 wel.
Salah is offline  
Oud 20 augustus 2013, 00:49   #367
Salah
Banneling
 
 
Geregistreerd: 20 mei 2013
Berichten: 3.225
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht

aanzet tot haat. Typische nazi taktieken.
Zelfkennis en zelfreflectie dus.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht

Ik zet aan tot haat
Salah is offline  
Oud 20 augustus 2013, 00:52   #368
BonBon
Banneling
 
 
Geregistreerd: 29 april 2011
Locatie: The old country
Berichten: 10.017
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Salah Bekijk bericht
zelfreflectie dus.
Je doet maar

Laatst gewijzigd door BonBon : 20 augustus 2013 om 00:52.
BonBon is offline  
Oud 20 augustus 2013, 00:53   #369
Dixie
Secretaris-Generaal VN
 
Dixie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 januari 2004
Locatie: Antwerpen
Berichten: 21.083
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen Bekijk bericht
Hebt ge eindelijk uw instructies gekregen mbt de houding ten aanzien van de rebellen?
mijn houding is geen cm gewijzigd ik ben nog steeds tegen buitenlandse terroristen en jouw vriendje de massamoordenaar assad
__________________
sus antigoon pfff, die Belgische kaart geeft toch enkel wat
sociale en politieke voordelen, maar van onze
roots doen we geen afstand, dit zou verraad
zijn. Belg pas of geen , maakt geen verschil,
enkel nodig voor het één en ander te bekomen.
Dixie is offline  
Oud 20 augustus 2013, 00:57   #370
Dixie
Secretaris-Generaal VN
 
Dixie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 januari 2004
Locatie: Antwerpen
Berichten: 21.083
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door BonBon Bekijk bericht
Kiezen tussen de cholera en de pest, maar als ik dan toch moet kiezen dan niet de islam extremisten. Assad laat ten minste de Koerden grotendeels met rust, dat is voor mij voldoende om voor hem te kiezen in deze oorlog. De Koerden zijn nog de enigste groep in syrie die nog het best te verdedigen valt al is het natuurlijk ook niet perfect.
dus iedere Syriër die tegen massamoordenaar assad is is in uw ogen een islam extremist zum kotsen ...
__________________
sus antigoon pfff, die Belgische kaart geeft toch enkel wat
sociale en politieke voordelen, maar van onze
roots doen we geen afstand, dit zou verraad
zijn. Belg pas of geen , maakt geen verschil,
enkel nodig voor het één en ander te bekomen.
Dixie is offline  
Oud 20 augustus 2013, 00:57   #371
Dixie
Secretaris-Generaal VN
 
Dixie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 januari 2004
Locatie: Antwerpen
Berichten: 21.083
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ill Duce Bekijk bericht
Dixie: mogen de Koerden hun landsdeel in Syrië houden?
ja
__________________
sus antigoon pfff, die Belgische kaart geeft toch enkel wat
sociale en politieke voordelen, maar van onze
roots doen we geen afstand, dit zou verraad
zijn. Belg pas of geen , maakt geen verschil,
enkel nodig voor het één en ander te bekomen.
Dixie is offline  
Oud 20 augustus 2013, 01:02   #372
Dixie
Secretaris-Generaal VN
 
Dixie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 januari 2004
Locatie: Antwerpen
Berichten: 21.083
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door BonBon Bekijk bericht
Van Fok, Moslimbroeder gaat 5 keer dood op telkens andere plaatsen.

pallywood is zelfs niet zo straf
__________________
sus antigoon pfff, die Belgische kaart geeft toch enkel wat
sociale en politieke voordelen, maar van onze
roots doen we geen afstand, dit zou verraad
zijn. Belg pas of geen , maakt geen verschil,
enkel nodig voor het één en ander te bekomen.
Dixie is offline  
Oud 20 augustus 2013, 01:27   #373
SDX
Secretaris-Generaal VN
 
SDX's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 oktober 2008
Locatie: Thuis
Berichten: 25.740
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Salah



Ik zet aan tot haat tegen moslim extremisten, inderdaad. Net als het Simon Wiesental centrum aanzet tot haat tegen nazi oorlogsmisdadigers.

Ik heb niets tegen moslims, veel vrienden zijn moslim, Iraniërs zijn moslim en dat vind ik de eerlijkste en hartelijkste mensen ter wereld , en ook Al Sisi en Assad zijn moslims.





De feiten... je zou eens een cursus historische kritiek moeten volgen. Een videomontage die tot doel heeft christenen als verantwoordelijk voor het geweld voor te stellen, en dus aanzet tot haat. Typische nazi (en moslimbroederschap) taktieken.
't Simon Wiesenthal instituut zet helemaal niet aan tot haat!

Dit zijn de doelstellingen van dit instituut;

Onderwijs over Holocaust en tolerantie.
De juridische vervolging van nazioorlogsmidadigers.
Tegengaan van de aanzet tot haat op het internet.
Tegengaan van neonazi's en andere extremistische organisaties.
Het Simon Wiesenthal Center beheert ook een museum, het*Museum of Tolerance*in Los Angeles.

Laatst gewijzigd door SDX : 20 augustus 2013 om 01:28.
SDX is offline  
Oud 20 augustus 2013, 01:27   #374
BonBon
Banneling
 
 
Geregistreerd: 29 april 2011
Locatie: The old country
Berichten: 10.017
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dixie Bekijk bericht
dus iedere Syriër die tegen massamoordenaar assad is is in uw ogen een islam extremist zum kotsen ...
Er zijn andere methodes om tegen Assad te zijn, wie nu nog bij de rebellen vecht steunt rechtstreeks een AQ islamitische overheersing en is dus een islam extremist. Er komt sowieso een democratie in syrie als Assad wint, daar kan hij nu niet meer van onder, de vraag is of iemand hier echt kan winnen natuurlijk.
BonBon is offline  
Oud 20 augustus 2013, 01:55   #375
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 44.002
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door SDX Bekijk bericht
't Simon Wiesenthal instituut zet helemaal niet aan tot haat!

Dit zijn de doelstellingen van dit instituut;

Onderwijs over Holocaust en tolerantie.
De juridische vervolging van nazioorlogsmidadigers.
Tegengaan van de aanzet tot haat op het internet.
Tegengaan van neonazi's en andere extremistische organisaties.
Het Simon Wiesenthal Center beheert ook een museum, het*Museum of Tolerance*in Los Angeles.

Ze zetten aan tot vervolging van nazi misdadigers, ze willen niet dat hun misdaden vergeten worden, ze haten nazi's, de nazi ideologie, willen nazi's vervolgen, en ze willen dat zoveel mogelijk mensen dat ook doen. DUS ze zetten aan tot haat tegen nazi's, hoe je het ook verwoordt het komt op hetzelfde neer, zelfs al klinkt het minder mooi dan uw eufimismen. En ja, ze gelijk om aan te zetten tot haat tegen nazi's.
tomm is offline  
Oud 20 augustus 2013, 02:01   #376
The_Belgian_Kurd
Provinciaal Statenlid
 
The_Belgian_Kurd's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 augustus 2013
Berichten: 629
Standaard

Dat hier sommige Assad als een misdadiger bestempelen snap ik volledig. Maar het is kiezen tussen een seculiere staat of eentje die bestuurd wordt door Salah zijn vriendjes. Er is zelfs geen discussie nodig. Mijn keuze is al gemaakt hoor
__________________
“Any little group can become famous by taking hostages or planting bombs,” he once wrote, “whereas liberation movements which abstain from terrorism are generally ignored, like the Kurdish movement”
The_Belgian_Kurd is offline  
Oud 20 augustus 2013, 02:01   #377
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 44.002
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dixie Bekijk bericht
dus iedere Syriër die tegen massamoordenaar assad is is in uw ogen een islam extremist zum kotsen ...
Nee, maar de "oppositie" bestaat wel voor 90% uit islamextremisten. En jij steunt de oppositie tegen Assad, samen met al quaida. Maar ik versta ook waarom. Extremisme en verdeeldheid in de Arabische wereld komt Israel goed uit, verdeel en heers. Het laatste wat Israel wil is een eengemaakte en welvarende Arabische wereld. Want dat betekent ook dat Israel zal boeten voor het onrecht dat ze de Palestijnen vele jaren aangedaan hebben.
tomm is offline  
Oud 20 augustus 2013, 02:06   #378
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 44.002
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door The_Belgian_Kurd Bekijk bericht
Dat hier sommige Assad als een misdadiger bestempelen snap ik volledig. Maar het is kiezen tussen een seculiere staat of eentje die bestuurd wordt door Salah zijn vriendjes. Er is zelfs geen discussie nodig. Mijn keuze is al gemaakt hoor
Als Assad slim is doet hij een genereus voorstel aan de Koerden. Maar misschien denkt hij dat de oorlog al zo goed als gewonnen is en dat de Koerden zowiezo in het nauw zitten, dat zou een vergissing zijn. De oorlog is nog niet gewonnen, een deel van het land wordt nog bezet door terroristen, Assad kan elke bondgenoot gebruiken die hij kan vinden.
tomm is offline  
Oud 20 augustus 2013, 02:09   #379
The_Belgian_Kurd
Provinciaal Statenlid
 
The_Belgian_Kurd's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 augustus 2013
Berichten: 629
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Nee, maar de "oppositie" bestaat wel voor 90% uit islamextremisten. En jij steunt de oppositie tegen Assad, samen met al quaida. Maar ik versta ook waarom. Extremisme en verdeeldheid in de Arabische wereld komt Israel goed uit, verdeel en heers. Het laatste wat Israel wil is een eengemaakte en welvarende Arabische wereld. Want dat betekent ook dat Israel zal boeten voor het onrecht dat ze de Palestijnen vele jaren aangedaan hebben.
Oneens. Het is de Palestijnen hun eigen schuld dat ze geen staat hebben. In de loop van de geschiedenis heeft Israël hun vaak een staat aangeboden, maar dit werdt telkens afgewezen tot er een nieuwe oorlog was. Voorbeeld: Palestijnen kregen in 1948 een voorstel waarbij Palestina 48% van het oppervlakte uitmaakte en Israël 52% . Dit plan werd bijna 20 jaar afgewezen, tot de Zesdaagse oorlog waarbij Israël de Arabische landen verpletterden. Na de oorlog gingen ze plots akkoord met het plan uit 1948 . Kan niet, aangezien Israël flink uitbreidde. Daarna deed Israël opnieuw een aanbod, maar die werd alweer afgewezen tot plots na de Jom Kippoer oorlog.
__________________
“Any little group can become famous by taking hostages or planting bombs,” he once wrote, “whereas liberation movements which abstain from terrorism are generally ignored, like the Kurdish movement”
The_Belgian_Kurd is offline  
Oud 20 augustus 2013, 02:11   #380
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 44.002
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Salah Bekijk bericht
Zelfkennis en zelfreflectie dus.
Nee, ik selecteer geen woorden of beelden en plaats ze in een hele andere contekst, dat zijn typische propagandatechnieken van haatzaaiers .
tomm is offline  
 



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 15:41.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be