Egypte: Coup d’État deel II

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Daar gaat het niet om. Het gaat niet om de Moslimbroederschap, maar om vrijheid voor het Egyptische volk tegen de militaire dictatuur. Deze militaire dictatuur wordt gesteund door Saoedi-Arabië, dat als de dood is voor republikeinse regimes in de regio.

Niet alleen de Moslimbroederschap, maar alle politieke krachten die de Saoedische macht kunnen bedreigen, moeten vernietigd worden. En jij steunt dat soort uitschot?

Het huidige regime krijgt steun van Saudi ArabiË, volgens het principe "de vijand van mijn vijand is mijn vriend", maar ook van bvb. Rusland, en, belangrijker, van veel Egyptenaren onder andere Tamarod.

Het leger greep niet in toen het volk in opstand kwam tegen Mubarak, daarom kon hij gemakkelijk ten val komen. Het leger is een gerespecteerde instelling. Ze zagen dat het volk in opstand kwam tegen het nieuwe regime, en dat een burgeroorlog dreigde, dus grepen ze in. Ze vroegen de moslimbroeders zich neer te leggen bij nieuw verkiezingen, maar deze weigerden en sturen aan op burgeroorlog. Dus nu kiest het leger voor een harde hand, gelijk hebben ze.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Hoe naief kun je zijn! Heb je dan nooit geleerd dat de macht "uit de geweerloop komt"? Het leger heeft al meer dan een halve eeuw de macht in Egypte. Een verkozen parlement en regering hebben ze ook nu zonder problemen naar huis gestuurd. En zo'n leger zou plooien voor verkiezingsbiljetten?

Neen, het leger heeft geen probleem met Morsi of el-Baradei of gelijk wie als president, zolang zij achter de schermen haar echte macht maar kan behouden. Is deze façade niet meer nuttig, of kan die de belangen van het leger niet meer beschermen, dan vervangen ze die wel.

Het leger legde zich neer bij Morsi's presidentschap, en greep zelfs niet in toen hij alle macht naar zich toe trok op een onconstitutionele manier, en zelfs niet toen het hooggerechtshof in staking ging uit potest tegen het nieuwe regime. Maar toen vele miljoenen mensen de straat optrokken tegen het regime, en het leger opriepen iets te doen,en beide kanten zich aan het bewapenen waren, konden ze niet langer aan de kant blijven staan.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door BonBon

Het code woord voor het leger in Egypte is 'economie', ze hebben een groot stuk van de economie in handen en dat zal niet veranderen. Als de regering goed zorgt voor die economie is het voor het leger ok, de MB deden dit duidelijk niet dus moesten ze buiten.

Toch denk ik dat ze een echte democratie willen opstarten want dat is het minst gevaarlijk voor hun economische belangen.

Er komen zeker verkiezingen, en de linkse, nasseristische en liberale partijen zullen er aan meedoen. Zeker met nasseristische partijen heeft het leger geen problemen, hij is nog steeds een held in de ogen van de militairen.

Na alles wat nu gebe"urde is onzeker of de moslimbroeders er aan zullen deelnemen, waarschijnlijk zullen ze verkiezingen boycotten en oproepen tot geweld, en ondergronds gaan. Het Algerijnse scenario.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Ik kan je hierin volgen. Het probleem is dat de militaire dictatuur in Egypte de Saoedische belangen dient.

Dat is inderdaad geen goed nieuws. Men moet er voor zorgen dat deze fase (militaire dictatuur) vlug voorbij is.

Echter, als Sisi zich verkiesbaar stelt weten we wat te verwachten...

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

...
Na alles wat nu gebe"urde is onzeker of de moslimbroeders er aan zullen deelnemen, waarschijnlijk zullen ze verkiezingen boycotten en oproepen tot geweld, en ondergronds gaan. Het Algerijnse scenario.

2!

Maar zoals ik de laatste weken gesteld heb... RIP MB.
Ondergronds inderdaad... het zal nog even duren.

De kop van het beest afsnijden is niet voldoende, dat groeit opnieuw aan.
Vandaar het huidige geweld dat het leger tegen de MB gebruikt.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door BonBon

Het code woord voor het leger in Egypte is 'economie', ze hebben een groot stuk van de economie in handen en dat zal niet veranderen. Als de regering goed zorgt voor die economie is het voor het leger ok, de MB deden dit duidelijk niet dus moesten ze buiten.

De MB probeerden dit wel te doen, maar ze slaagden er niet in om de chaos in het land de baas te kunnen. Deze instabiliteit was een gevaar voor de economische belangen van het leger, waardoor men besloot om de MB opzij te schuiven en "orde op zaken" te stellen.

Probleem voor het leger is dat ze zelf ook niet in staat zijn om de boel te managen. Ze willen graag iemand anders voor hen de kastanjes uit het vuur laten halen, maar dat lukt niet zo aardig.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Ill Duce

Klopt. Maar in Egypte zijn zij de overheid.

Is dat echt zo zwart/wit?

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het leger legde zich neer bij Morsi's presidentschap, en greep zelfs niet in toen hij alle macht naar zich toe trok op een onconstitutionele manier, en zelfs niet toen het hooggerechtshof in staking ging uit potest tegen het nieuwe regime. Maar toen vele miljoenen mensen de straat optrokken tegen het regime, en het leger opriepen iets te doen,en beide kanten zich aan het bewapenen waren, konden ze niet langer aan de kant blijven staan.

Volledig akkoord, dit is wat ik ook zeg. Nu de reden dat het leger Morsi liet doen, was natuurlijk dat Morsi de economische belangen van het leger met rust liet. Het leger had niet liever gehad van verder de lakens uit te delen met Morsi als rookgordijn, maar de economische nood en chaos in het land deed het volk op straat komen.

Nu heeft het leger wel een gevaarlijk precedent geschapen: ze hebben getoond dat ze gevoelig zijn voor volksmobilisaties en dat ze in antwoord daarop bereid zijn regeringen af te zetten: Moubarak, Morsi, ... Ook de huidige regering zal de nood van het volk niet kunnen lenigen. Verwacht dus nog meer instabiliteit in de komende maanden en zelfs jaren.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Dat is inderdaad geen goed nieuws. Men moet er voor zorgen dat deze fase (militaire dictatuur) vlug voorbij is.

Ze duurt al meer dan vijftig jaar en er is geen enkel teken dat het einde ervan in zicht is.

Echter, als Sisi zich verkiesbaar stelt weten we wat te verwachten...

Zo dom is hij niet. Hij heeft de macht reeds ongeacht de verkiezingen. Waarom zou hij die te grabbel gooien?

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ze zagen dat het volk in opstand kwam tegen het nieuwe regime, en dat een burgeroorlog dreigde, dus grepen ze in. Ze vroegen de moslimbroeders zich neer te leggen bij nieuw verkiezingen, maar deze weigerden en sturen aan op burgeroorlog. Dus nu kiest het leger voor een harde hand, gelijk hebben ze.

Eerder zei je nog dat er 'vrije verkiezingen' zouden volgen. Nu het daar niet op uit lijkt te draaien, is het weer de schuld van de MB dat ze buitenspel worden gezet. Dat de MB op een burgeroorlog aanstuurt is toch echt onzin, ze zijn democratisch aan de macht gekomen en met geweld van de macht verdreven. Je kunt bijna stellen dat ze geen enkele andere keuze hadden dan naar de wapens grijpen. En dat wist het leger maar al te goed. Het leger is toch niet achterlijk, ze wisten heel goed dat hun coup tot geweld en weerstand zou leiden.

Stel je voor dat het leger hier Di Rupo opsluit op een onbekende locatie en Magnette arresteert. Vervolgens worden enkele PS'ers die daartegen protesteren neergeschoten. MAAR, het leger zal hen binnen 6maanden wel terug laten meedoen aan de verkiezingen.. en het resultaat respecteren, als ze zich kalm houden natuurlijk.

Laat ons er even vanuit gaan dat het leger echt de intentie had (of nog steeds heeft) om de MB terug te laten meedoen aan de verkiezingen binnen 6 maanden. Wat als de MB opnieuw wint? Of wat als ze binnen een paar jaren opnieuw winnen? Gaat het leger dat dan wél respecteren? Zo iets kun je toch niet serieus geloven?

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Eerder zei je nog dat er 'vrije verkiezingen' zouden volgen. Nu het daar niet op uit lijkt te draaien, is het weer de schuld van de MB dat ze buitenspel worden gezet. Dat de MB op een burgeroorlog aanstuurt is toch echt onzin, ze zijn democratisch aan de macht gekomen en met geweld van de macht verdreven. Je kunt bijna stellen dat ze geen enkele andere keuze hadden dan naar de wapens grijpen. En dat wist het leger maar al te goed. Het leger is toch niet achterlijk, ze wisten heel goed dat hun coup tot geweld en weerstand zou leiden.

Stel je voor dat het leger hier Di Rupo opsluit op een onbekende locatie en Magnette arresteert. Vervolgens worden enkele PS'ers die daartegen protesteren neergeschoten. MAAR, het leger zal hen binnen 6maanden wel terug laten meedoen aan de verkiezingen.. en het resultaat respecteren, als ze zich kalm houden natuurlijk.

Laat ons er even vanuit gaan dat het leger echt de intentie had (of nog steeds heeft) om de MB terug te laten meedoen aan de verkiezingen binnen 6 maanden. Wat als de MB opnieuw wint? Of wat als ze binnen een paar jaren opnieuw winnen? Gaat het leger dat dan wél respecteren? Zo iets kun je toch niet serieus geloven?

²

Soms zou je denken dat tomm er mee aan het lachen is. Maar hij meent die absurditeiten ook werkelijk.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Zeker met nasseristische partijen heeft het leger geen problemen, hij is nog steeds een held in de ogen van de militairen.

Diezelfde militairen die al meer dan dertig jaar braaf aan het handje lopen van Ryadh en Tel Aviv en dat zijn plots Nasseristen?

[Salah]

Saudi Arabia Blames America for the Turmoil in Egypt

In an unprecedented comment this weekend, Saudi Arabia's King Abdullah blamed American "ignorance" for the crisis in Egypt. Without mentioning America by name, the king blamed Washington's "interference" in Arab politics for the last two years of turmoil.

In a scathing statement, the king urged Muslims to stand behind the Egyptian Army in fighting terrorism and extremism. Speaking in sorrow, Abdullah blamed outsiders ignorant of Arabism, Islam, and Egypt for senseless interference in the politics of the Arab world's most populous state. Clearly referring to President Obama's decision two years ago to push for Hosni Mubarak's ouster, the king suggested Washington played with fire and has now been burned.

The Saudis were shocked when Obama abandoned Mubarak, a close Saudi ally, in 2011. They saw a dangerous precedent for their own future. Since then the kingdom has been the leader of the counterrevolution in the Arab world, bucking up regimes in Bahrain, Yemen, and Jordan. The Saudis were early supporters of the coup in Cairo and have rallied their Gulf allies, Kuwait and the UAE, to promise $12 billion in aid to the military government that has ousted the Muslim Brotherhood. The UAE issued its own statement this weekend fully backing Abdullah.

Both the UAE and the kingdom see the Brotherhood as a menace. More importantly Abdullah fears that if democratic elections begin to flourish in the Arab world, then sooner rather than later Saudis will want elections and change in the kingdom itself.

The king called for the “ignorant” to come to their senses and stop interfering in Egypt. Criticizing the army crackdown, as Obama has done, only helps the "terrorists," the king argues.

Ror Riyadh the Arab awakening posed a new threat, a mortal challenge to the world's last absolute monarchy, that America has been too slow to understand. Come to your senses, America, and back the army, the king urges. Stick with autocracy.

http://www.thedailybeast.com/article...-in-egypt.html

[zonbron]

Without mentioning America by name...

Soit, wat zijn we nu met die C/P (aldanniet met of) zonder Uw uitleg?

Is het U nog steeds niet duidelijk?

Wat ligt er op de maag? Ik hoop dat het de pannekoeken en de nutella niet zijn.
Malox my friend.

edit...


Goed.

If democratic elections begin to flourish in the Arab world, then sooner rather than later Saudis will want elections and change in the kingdom itself.

Ondertussen blijft U Uw idealisten, gesponsord door SA steunen.

Begrijpt U nog steeds niet dat er iets hartstikke fout loopt met de heilige jihad in het MO en Huize Saoed (en andere golfstaten)? Met democratische verkiezingen heeft dit alvast niets van doen, dat weet U ook maar al te goed.


Laat ons eerlijk zijn, de hele zaak; het westen, de Takfiri, de golfstaten en andere bondgenoten hebben zich kapot gereden op Syrie.

Syrie was, is en zal steeds de gamechanger blijven. Die mensen geven niet op.

[Salah]

De Zonbron monologen...

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Waar is men mee bezig? Ik ben niet 100% mee blijkbaar. Een beetje troebel...

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door Salah

De Zonbron monologen...

Heeft Allah U gezegd dat U op mijn vraag niet hoeft te antwoorden of was dat een persoonlijke beslissing? Of was het de chocopot?

[Salah]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het leger legde zich neer bij Morsi's presidentschap

Er werd al een coup en moordpoging verijdeld, niet lang nadat die president was.

Egypt security officials: Dismissal of army top brass thwarted a coup attempt

Former intelligence chief Mowafi apparently had knowledge of a supposed plot to assassinate President Morsi

http://www.haaretz.com/news/middle-e...tempt-1.458338

[zonbron]

@Salah, Uw radeloosheid spreekt boekdelen.

U bent een 'pretender(profiel)' verslaafd aan pannekoeken met nutella of U bent the 'real deal', in dat laatste geval radeloos, U werd bedrogen...

De tijd zal het genezen, don't worry.

BTW: Sorry voor de tunes, ik ken niet al teveel keelsound songs.

edit : Misschien spreken de Syrische tunes U toch wat meer aan.


Enjoy!


ZB

[Salah]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

²

Drie.

Soms zou je denken dat tomm er mee aan het lachen is. Maar hij meent die absurditeiten ook werkelijk.

Twee.

[The_Belgian_Kurd]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Communisme staat voor economische gelijkheid, onderwijs, gezondheidszorg, cultuur voor iedereen, etc. Uw ideologie staat voor het opleggen van een maatschappij zoals ze bestond in de 9de eeuw,gebaseerd op een sprookjesboek geschreven in de 8ste eeuw...

Het is niet ikzelf die zeg dat de moslimbroeders terroristen zijn, wel de
Egyptizsche regering en het gerespecteerde leger van het grootste Arabische land ter wereld. Ze baseren zich onder andere op het gedrag van moslimbroeders in SyriË en Libië, of op het feit dat ze recent tientallen kerken in brand staken in Egypte

Communisme is mooi op papier, maar in 'real life' is het behoorlijk minder, zie Noord-Korea of het vroegere DDR.