groei ?

[erwin boydens]

Een leerzame video over wie groei wil begrijpen en wat het juist inhoudt. Jammer dat veel politici en economen die ons met "groei" om de oren slaan dit niet goed snappen.

http://youtu.be/F-QA2rkpBSY

[Belask0]

Kenia kent nu een groei van 6%
en wij lopen in korte broek gelijk een gepluimd kieken

[Belask0]

ik was vandaag in Z. , om 15u nergens nog een plaats om te parkeren ,
waarom moeten we in godsnaam groeien ?

[Stingray]

Oorspronkelijk geplaatst door Belask0

Kenia kent nu een groei van 6%
en wij lopen in korte broek gelijk een gepluimd kieken

6% groei op bijna niets is ....

[Belask0]

6% wil zeggen meer gsm's , autos wil zeggen dat de grootindustrie er weer een afzetmarkt bijheeft,
de inspanningen die wij geleverd hebben worden nu niet vermeld , messchien moet we ons immer-paraat-staan-om-te-helpen houding eens herzien

[Belask0]

het enige dat ik zie groeien is het begrotingstekort

[Belask0]

hier proberen ze De Uitgeboorde Kool te laten groeien
eerst belastingen op maximum zetten
alles goed duur maken (immo)
en dan verwachten dat de bevolking groet tot 13 miljoen

[emmrob]

Groei is monetair niet nodig, zolang het schuldniveau constant blijft. Zodra schulden langere tijd sneller toenemen dan de economische groei, houdt het verdienvermogen van de economie geen gelijke trend met de schuldenlast. Alsdan ontstaat schuldverzadiging en is de economie aan het einde van een super-schulden-cyclus gekomen. Vanaf 2007 geldt dit voor de westerse landen. De rest van de wereld arriveert nu langzaam maar zeker bij hetzelfde schuldenstation.http://www.economie-macht-maatschapp...le-crisis.html

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door emmrob

Groei is monetair niet nodig, zolang het schuldniveau constant blijft. Zodra schulden langere tijd sneller toenemen dan de economische groei, houdt het verdienvermogen van de economie geen gelijke trend met de schuldenlast. Alsdan ontstaat schuldverzadiging en is de economie aan het einde van een super-schulden-cyclus gekomen. Vanaf 2007 geldt dit voor de westerse landen. De rest van de wereld arriveert nu langzaam maar zeker bij hetzelfde schuldenstation.http://www.economie-macht-maatschapp...le-crisis.html

Het gaat niet om verdienvermogen, maar om de economische waarde die men genereert, terug te kunnen kopen later.
Schulden zijn onbetaalde facturen.
Schulden zijn andermans gegenereerde waarde kopen zonder zelf waarde te hebben gegenereerd.
Dit maakt duidelijk dat het schuldenstation niet 'de wereld' is, maar een deel van haar bevolking, dat een hele hoop andermans eigendom heeft gekocht, ZONDER de economische waarde te hebben gegenereerd voor de terugbetaling.
Een einde van een super schulden cyclus is het failliet gaan, met verbeurdverklaring van alle eigendom,van de leners. Dat eigendom vloeit dan terug naar de rechtmatige eigenaars, ter delging van de schulden (aka terugbetaling).
Dit maakt duidelijk dat er niks nodig is om de terugbetaling te laten geschieden.
Gewoon stoppen met moeien, en mensen om de markt hun gang laten gaan.
Sommigen hier op dit forum beweren dat er een 'RESET' (owee lol!) nodig is.
Producerenden, hoed u voor deze personen. Gewoon doen wat ze suggereren, en je maakt je eigen persoonlijke RESET mee. Dik verlies met eigen schuld dikke bult. Trap er niet in, dat maakt het hen veel moeilijker om van hun schuldlast verlost te raken op jouw rug.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door Belask0

hier proberen ze De Uitgeboorde Kool te laten groeien
eerst belastingen op maximum zetten
alles goed duur maken (immo)
en dan verwachten dat de bevolking groet tot 13 miljoen

De reden dat ze alle moeite doen om dalingen in huizenprijzen te voorkomen is dat de huizenmarkt de markt is waar het meeste geleende geld werd uitgegeven. Ze willen niet dat de oorspronkelijke eigenaars van het geleende geld, hun ontnomen koopkracht zouden kunnen recupereren.
En daarom is elke truuk/excuus goed om huizenprijzen hoger te maken. Anders zouden de dieven hun gestolen waar zien terugvloeien naar hun slachtoffers. OH NO!
En dat gaat ook niet enkel op voor huizen, maar voor alles waarvan de parasitairen de prijs hebben opgedreven. De verloren koopkracht van een half huis. Van de helft goud. Enz.

[Ben2]

Een RESEt omwille van het einde van het dollarexperiment.
Een RESET omwille van het einde van het dollar reserve systeem.
De reset volgt automatisch omdat de economie de schulden niet meer kan dragen. Het systeem stuikt ineen onder zijn eigen gewicht.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door Ben2

Een RESEt omwille van het einde van het dollarexperiment.
Een RESET omwille van het einde van het dollar reserve systeem.
De reset volgt automatisch omdat de economie de schulden niet meer kan dragen. Het systeem stuikt ineen onder zijn eigen gewicht.

Wat een indrukwekkende argumentatie.
Proficiat hoor.
De Emiel Goelen Steek 'r wat van op show.

[Ben2]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Wat een indrukwekkende argumentatie.
Proficiat hoor.
De Emiel Goelen Steek 'r wat van op show.

Zo flauw. Ik argumenteer al 300 postings over het einde van de dollar als reservemunt en het belang van het euro project daarin.

[emmrob]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Het gaat niet om verdienvermogen, maar om de economische waarde die men genereert, terug te kunnen kopen later.
Schulden zijn onbetaalde facturen.
Schulden zijn andermans gegenereerde waarde kopen zonder zelf waarde te hebben gegenereerd.
Dit maakt duidelijk dat het schuldenstation niet 'de wereld' is, maar een deel van haar bevolking, dat een hele hoop andermans eigendom heeft gekocht, ZONDER de economische waarde te hebben gegenereerd voor de terugbetaling.
Een einde van een super schulden cyclus is het failliet gaan, met verbeurdverklaring van alle eigendom,van de leners. Dat eigendom vloeit dan terug naar de rechtmatige eigenaars, ter delging van de schulden (aka terugbetaling).
Dit maakt duidelijk dat er niks nodig is om de terugbetaling te laten geschieden.
Gewoon stoppen met moeien, en mensen om de markt hun gang laten gaan.
Sommigen hier op dit forum beweren dat er een 'RESET' (owee lol!) nodig is.
Producerenden, hoed u voor deze personen. Gewoon doen wat ze suggereren, en je maakt je eigen persoonlijke RESET mee. Dik verlies met eigen schuld dikke bult. Trap er niet in, dat maakt het hen veel moeilijker om van hun schuldlast verlost te raken op jouw rug.

Bovenstaande weergave van de werkelijkheid gaat uit van de 'zero sum' gedachte, die ook door de neo-Keynesianen wordt gehanteerd. Hierbij wordt verondersteld dat schulden en besparingen in evenwicht zijn.Was dat maar waar. Dan zouden schulden op bovenstaande wijze 'gladgestreken' kunnen worden. De schulden die door het bankwezen in de markt worden gezet, zijn echter niet direct gekoppeld aan spaarsaldi, maar worden in het leven geroepen door een dubbele boeking dit leidt tot een verlenging van de bankbalans. In het huidige monetaire systeem is slechts sprake van een indirecte fractionele relatie tussen schulden en besparingen. Hierdoor kan de bancaire sector veel meer schulden in omloop brengen dan de door haar beheerde besparingen. Deze discrepantie komt sedert het loslaten van de goudstandaard (1971) tot uiting in het opblazen van luchtbellen, die als zodanig illustreren dat de aangegane schulden en de onderliggende bezittingen niet congrueren.

Deze wijze van geld als schuld in omloop brengen leidt tot speculatie en prijsopdrijving van bestaande activa. Het nieuwe geld is dan niet productief aangewend, zodat de financiele claims en het voortbrengend vermogen van de economie geen gelijke tred houden. Het hele systeem tendeert dan naar het einde van een super-schulden-cyclus, die gekenmerkt wordt door schuldverzadiging gekoppeld aan een 'liquidity trap'. De genoemde discrepantie tussen schulden en besparingen vloeit direct voort uit de aard van het huidige geldsysteem en heeft een mondiaal karakter. Binnen een geldsysteem gebaseerd op een goudstandaard, zoals bij de Oostenrijkse school van Ludwig von Mises, zou deze discrepantie niet op kunnen treden.
http://www.economie-macht-maatschappij.com/Keynes.html

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Ben2

Een RESEt omwille van het einde van het dollarexperiment.
Een RESET omwille van het einde van het dollar reserve systeem.
De reset volgt automatisch omdat de economie de schulden niet meer kan dragen. Het systeem stuikt ineen onder zijn eigen gewicht.

De reset van het systeem is een louter technische aangelegenheid, het verplaatsen van getallen raakt de reële economie niet rechtstreeks maar geeft ons wel een geheel nieuwe situatie die we opnieuw dienen te interpreteren. Anders gezegd, tenzij de herschikking van getallen gebeurt er in fysieke zin helemaal niets, ons denken wordt echter wel verstoord wat tot verwarring kan leiden, de reacties hierop divers. Op dit punt uit zich het non lineaire kenmerk. Neutraal bekeken is het probleem opgelost, hierna treedt het denken weer in werking met als gevolg dat de neutraliteit of de oplossing opnieuw vervaagt, dit is een domper op de feestvreugde. Verschillende meningen staan haaks op elkaar en plaatsen quasi letterlijk een rem op het geambieerde doorbraaktraject. Onafhankelijk van het meningsconflict is en blijft de bewijslast kristalhelder, het genoopt enkel onze aandacht en de bereidheid tot samenwerking. De wijze hoe we de getallen herschikken is een kwestie van ethiek, een kwestie van menselijke keuzes en ook niet meer dan dat. De eenvoud van deze ingreep tart het denken waardoor het concept (te) vaak naast zich neergelegd wordt, vervolgens gaat de zoektocht naar oplossingen verder en dat alsof we blind zijn voor de antwoorden die letterlijk op de tafel liggen.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Ben2

Zo flauw. Ik argumenteer al 300 postings over het einde van de dollar als reservemunt en het belang van het euro project daarin.

Er zijn drie soorten mensen, je hebt er die kunnen tellen en je hebt er die niet kunnen tellen.

[Ben2]

Oorspronkelijk geplaatst door tandem

De reset van het systeem is een louter technische aangelegenheid, het verplaatsen van getallen raakt de reële economie niet rechtstreeks maar geeft ons wel een geheel nieuwe situatie die we opnieuw dienen te interpreteren. Anders gezegd, tenzij de herschikking van getallen gebeurt er in fysieke zin helemaal niets, ons denken wordt echter wel verstoord wat tot verwarring kan leiden, de reacties hierop divers. Op dit punt uit zich het non lineaire kenmerk. Neutraal bekeken is het probleem opgelost, hierna treedt het denken weer in werking met als gevolg dat de neutraliteit of de oplossing opnieuw vervaagt, dit is een domper op de feestvreugde. Verschillende meningen staan haaks op elkaar en plaatsen quasi letterlijk een rem op het geambieerde doorbraaktraject. Onafhankelijk van het meningsconflict is en blijft de bewijslast kristalhelder, het genoopt enkel onze aandacht en de bereidheid tot samenwerking. De wijze hoe we de getallen herschikken is een kwestie van ethiek, een kwestie van menselijke keuzes en ook niet meer dan dat. De eenvoud van deze ingreep tart het denken waardoor het concept (te) vaak naast zich neergelegd wordt, vervolgens gaat de zoektocht naar oplossingen verder en dat alsof we blind zijn voor de antwoorden die letterlijk op de tafel liggen.

Als het dan toch zo eenvoudig is waarom doen ze het dan niet?


Net zoals in de VS, als het dan toch zo eenvoudig is om goud trimestrieel aan marktprijs te noteren op de balans (zoals de ECb doet) waarom doen ze het dan niet? In Amerika staat goud nog steeds aan 42.22$/ounce in de boeken.

Je zou toch denken dat een Centrale Bank er belang bij heeft om iets aan de reële prijs in te schrijven, vooral als die reële prijs 35x hoger ligt hè..

[Zondag]

Oorspronkelijk geplaatst door emmrob

Bovenstaande weergave van de werkelijkheid gaat uit van de 'zero sum' gedachte, die ook door de neo-Keynesianen wordt gehanteerd. Hierbij wordt verondersteld dat schulden en besparingen in evenwicht zijn.Was dat maar waar. Dan zouden schulden op bovenstaande wijze 'gladgestreken' kunnen worden. De schulden die door het bankwezen in de markt worden gezet, zijn echter niet direct gekoppeld aan spaarsaldi, maar worden in het leven geroepen door een dubbele boeking dit leidt tot een verlenging van de bankbalans. In het huidige monetaire systeem is slechts sprake van een indirecte fractionele relatie tussen schulden en besparingen. Hierdoor kan de bancaire sector veel meer schulden in omloop brengen dan de door haar beheerde besparingen. Deze discrepantie komt sedert het loslaten van de goudstandaard (1971) tot uiting in het opblazen van luchtbellen, die als zodanig illustreren dat de aangegane schulden en de onderliggende bezittingen niet congrueren.

Deze wijze van geld als schuld in omloop brengen leidt tot speculatie en prijsopdrijving van bestaande activa. Het nieuwe geld is dan niet productief aangewend, zodat de financiele claims en het voortbrengend vermogen van de economie geen gelijke tred houden. Het hele systeem tendeert dan naar het einde van een super-schulden-cyclus, die gekenmerkt wordt door schuldverzadiging gekoppeld aan een 'liquidity trap'. De genoemde discrepantie tussen schulden en besparingen vloeit direct voort uit de aard van het huidige geldsysteem en heeft een mondiaal karakter. Binnen een geldsysteem gebaseerd op een goudstandaard, zoals bij de Oostenrijkse school van Ludwig von Mises, zou deze discrepantie niet op kunnen treden.
http://www.economie-macht-maatschappij.com/Keynes.html

Zeer geachte heer van Emmrob,

toen goud en zilver de betaalmiddelen waren, waren ze dat, zoals u wel weet, geworden door te concurreren met andere betaalmiddelen, tot er standaarden werden ingevoerd, in fiduciair geld of als goudstandaard. Bent u het ermee eens dat het voldoende zou zijn, een vrije markt voor valuta's toe te staan, of anders gezegd: het wettig betaalmiddel af te schaffen?

[Zondag]

Oorspronkelijk geplaatst door Ben2

Als het dan toch zo eenvoudig is waarom doen ze het dan niet?


Net zoals in de VS, als het dan toch zo eenvoudig is om goud trimestrieel aan marktprijs te noteren op de balans (zoals de ECb doet) waarom doen ze het dan niet? In Amerika staat goud nog steeds aan 42.22$/ounce in de boeken.

Je zou toch denken dat een Centrale Bank er belang bij heeft om iets aan de reële prijs in te schrijven, vooral als die reële prijs 35x hoger ligt hè..

Zeer geachte heer Ben de Tweede,

wat ik nog steeds niet begrijp, is waarom u schijnt te denken dat de VS niet van koers zal veranderen. "De wereld misleiden over de echte dollarprijs in goud", lijkt me wat bij het haar getrokken. Wij laten ons toch niet vangen?

[Ben2]

Oorspronkelijk geplaatst door Zondag

Zeer geachte heer Ben de Tweede,

wat ik nog steeds niet begrijp, is waarom u schijnt te denken dat de VS niet van koers zal veranderen. "De wereld misleiden over de echte dollarprijs in goud", lijkt me wat bij het haar getrokken. Wij laten ons toch niet vangen?

Zeer geachte heer laatste dag van de week,

de dollar is waardeloos, ze zullen dus de goudwaarde geleidelijk moeten vrijlaten, getuige daarvan de stijging van de goudprijs van 35$ begin jaren '70 naar 1400$ grosso modo nu. Dat is echter nog maar een semi-vrije goudprijs natuurlijk want nog steeds gecontroleerd door elektronische papierfutures. Als er al iets geïnflateerd is dan zijn het deze futures wel.