Onrust in Syrië

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Dat was louter tactisch, hé. Voor extreme moslimfundamentalisten is Morsi een verrader, omdat hij heeft geparticipeerd in verkiezingen, wat voor hen aeen vorm van "shirk", polytheïsme is.

Dat verband is veel complexer. Assad is vooral blij omdat het idee van een democratisch regime in een buurland begraven is, alsook het idee van een vreedzame machtsoverdracht. Assad kan pas overleven in een context van terrorisme en extremisme. Daarom heeft hij niet liever dat bij de rebellen al-Qaida zegeviert en alle vreedzame en democratische oppositiekrachten geen stem meer hebben of uit vrees van al-Qaida komen schuilen bij Assad.

Vanuit anti-imperialistisch standpunt daarentegen is de Egyptische staatsgreep een ramp, precies om dezelfde redenen. De emancipatie en zelfbeschikking van de bevolking wordt definitief gefnuikt en waar Morsi zich af en toe kritisch uitte aangaande Israël en bescheiden pogingen deed voor een toenadering tot Iran krijgen we nu een strakke pro-Israëlische koers van het leger.

Een grappige analyse Kallikles. Zie je nu ook dat de heren Assad en Morsi zich beiden gedragen als evenwichtskunstenaars? Veel meer moet je niet achter hun houding zoeken, het zijn producten van hun directe omgeving. Ze hebben zelf helemaal geen ideologie, al doen ze net alsof, daarop hoeven we hen dus ook niet af te rekenen.

Assad houdt alleen maar stand dankzij deze baardmannen en hij is ook volledig afhankelijk van hen: (een goede zaak overigens, want ondanks hun fundamentalisme zijn zij veel redelijker dan de waanzinnige en opportunistische Assad-clan).

Een prachtige stelling, die kan echt alleen maar uit de koker van Kallikles komen. De meest genuanceerde en redelijkste van alle mensen.

[BonBon]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Ze schoten ook gewoon richting die mensen hoor. En ze gingen schieten omdat die mensen daar stonden te zingen.

Laffe hoerenzonen die schiet-apen niet meer niet minder.

http://youtu.be/Fg4ZEYCcyn0

ok, ik heb nog eens gekeken en je ziet en hoort gevechten in de wijk daarachter, dan moeten daar toch ook rebellen zitten die schieten op het leger denk ik dan. Wat ik zie is beschietingen met licht kaliber kanonnen en handwapens, geen leger die binnen valt en burgers uitmoord.

Als ze dit filmen kan de schietpartij nadien ook wel gefilmd worden, dit zou het begin zijn van het bloedbad in Houla, waar zijn die beelden?

Ooggetuige, "ze waren met 11, de tank stond buiten, een deel in militaire kledij, een deel in burger, ze dode de mannen en nadien vrouw en kinderen, ze waren kaal met lange baarden.".
Dit zijn volgens mij rebellen of pro Assad burger milities maar niet het leger, ze gingen de huizen binnen om inwoners te executeren. Eerst de mannen en als die niet wilden meewerken moordde ze het huis uit, dat lijken me eerder AQ rebellen die al bewezen hebben daar geen probleem van te maken.
http://youtu.be/ksXS53N6mwI

"rebellen achter bloedbad in Houla met de bedoeling een burgeroorlog uit te lokken" (wat ze ook gelukt is)
http://www.youtube.com/watch?v=p4PQ7CT51Mo

Harde beelden van de slachtoffers, duidelijk executies van kinderen op korte afstand. Belangrijk detail, ik zie maar weinig vrouwelijke slachtoffers met sluier. Toeval natuurlijk.
http://www.youtube.com/watch?v=jffUNQw8Fl8


Krijgsgevangenen bij de Nusra rebellen

[BonBon]

Kritische stem van een Syrische inwoner (zonder sluier), oa beelden van de militairen een week voordien in Houla. Een dorp verder zouden tegelijk ook 2 gezinnen zijn geëxecuteerd door onbekenden.

http://youtu.be/ngUJsfr5rrA

[BonBon]

Eventjes Salah voor zijn.

Leugens!

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door BonBon

Eventjes Salah voor zijn.

Leugens!

Of zijn tweelingbroer Julien.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door BonBon

http://youtu.be/Fg4ZEYCcyn0

ok, ik heb nog eens gekeken en je ziet en hoort gevechten in de wijk daarachter, dan moeten daar toch ook rebellen zitten die schieten op het leger denk ik dan. Wat ik zie is beschietingen met licht kaliber kanonnen en handwapens, geen leger die binnen valt en burgers uitmoord.

Als ze dit filmen kan de schietpartij nadien ook wel gefilmd worden, dit zou het begin zijn van het bloedbad in Houla, waar zijn die beelden?

Ooggetuige, "ze waren met 11, de tank stond buiten, een deel in militaire kledij, een deel in burger, ze dode de mannen en nadien vrouw en kinderen, ze waren kaal met lange baarden.".
Dit zijn volgens mij rebellen of pro Assad burger milities maar niet het leger, ze gingen de huizen binnen om inwoners te executeren. Eerst de mannen en als die niet wilden meewerken moordde ze het huis uit, dat lijken me eerder AQ rebellen die al bewezen hebben daar geen probleem van te maken.
http://youtu.be/ksXS53N6mwI

"rebellen achter bloedbad in Houla met de bedoeling een burgeroorlog uit te lokken" (wat ze ook gelukt is)
http://www.youtube.com/watch?v=p4PQ7CT51Mo

Harde beelden van de slachtoffers, duidelijk executies van kinderen op korte afstand. Belangrijk detail, ik zie maar weinig vrouwelijke slachtoffers met sluier. Toeval natuurlijk.
http://www.youtube.com/watch?v=jffUNQw8Fl8


Krijgsgevangenen bij de Nusra rebellen

Walgelijke beelden.

En natuurlijk zitten daar ook rebellen.

[Nietzsche]

http://www.dailyrecord.co.uk/news/uk...micals-2242520

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Nietzsche




Secularisme (van Latijn saecularis, "wereldlijk, tijdelijk") is de overtuiging dat religie en geloof geen invloed mogen uitoefenen op de maatschappij[1]. De term werd bedacht door George Holyoake.http://nl.wikipedia.org/wiki/Secularisme





Mogelijk heeft Assad Al-Quaida tijdelijk gesteund toen de VS Irak aanvielen en bezetten. Maar nu is er geen enkele twijfel mogelijk dat Al-quaida een van de belangrijkste of de belangrijkste bron van verzet is tegen Assad.





Natuurlijk is er altijd een militair doel, waarom zouden ze anders munitie verspillen? Natuurlijk is het in elke oorlog zo dat men niet weet waar de vijand zich verschuild, soms tips krijgt en dan tot de aanval overgaat, zonder dat men zeker weet of de informatie klopt. Zo vallen er burgerslachtoffers, maar dat is helaas onvermijdelijk in een oorlog, zeker de smerigste van alle oorlogen, namelijk burgeroorlog.



Zoals iedereen nu, maar in 2003 had de inval nog vrij veel aanhangers.

1: Als je precies die definitie er gaat op nahouden dan heb je gelijk,

Een beetje flauw is dat wel.

2: Ontken ik dat?

3: Munitie zat, dus dat kan het probleem niet zijn.

Maar onlogisch is het niet, het is eigenlijk geniaal. Deze quote legt het goed uit.

"Obama wants to see Assad go, but he is terrified that, if it happens too fast, a vacuum could open up—like the one in Baghdad in 2003—and be filled by Islamist extremists. Indeed, Assad appears to be encouraging this outcome; by shelling civilian areas that have been taken over by the rebels, he has rendered them ungovernable. “It’s brutal, but it’s ingenious,” Joseph Holliday, the former Army intelligence officer, told me. “If you’re a civilian in Syria, and the rebels take over, then Assad’s guys roll in and bombard your neighborhood, and you are forced to leave your home and go to another neighborhood—and then, when that neighborhood gets bombarded, you move again. Your life is totally miserable. The result is that, in some places, like in Hama, where the government has come back in, people have said, Thank God they’re back.”

http://www.newyorker.com/reporting/2...e=all&mobify=0

Deze tactiek is niet nieuw. De nazi's deden het bijvoorbeeld in Polen, en de Sovjets in Afghanistan. Officieren van Assad hebben training gehad van de Sovjet-Unie, dus ik denk dat ze het daar hebben geleerd.

4: Relevantie?

[BonBon]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Walgelijke beelden.

En natuurlijk zitten daar ook rebellen.

Ik zeg niet dat het leger zo braaf is maar als je de beelden ziet van de week voordien in hetzelfde dorp, dan de executies in datzelfde dorp die rechtstreeks de aanleiding waren voor een uitbreiding van de burgeroorlog dan lijkt het me allemaal niet logisch.

Houla:Timeline
http://acloserlookonsyria.shoutwiki....Houla:Timeline

Als je de gevechten bekijkt lijkt het dat de rebellen de legerposten hebben overvallen, dan al de lijken naar de moskee gesleurd om dan te filmen en de pers uit te nodigen.

"Rebels occupy southern district of Taldou and kill Alawite families, then took all bodies to the mosque. (anonymous)"

Lijkt te kloppen want de vrouwen waren meestal niet gesluierd of anders islamitisch gekleed. Mannen zonder baarden, kogel door het hoofd of met een mes de keel doorgesneden.

[BonBon]

http://www.moonofalabama.org/2012/06...-massacre.html

Syrian opposition members who are from that region were during the last days able to reconstruct the most likely sequence of events based on accounts from authentic witnesses. Their result contradicts the pretenses from the rebels who had accused regime allied Shabiha they alleged were acting under the protection of the Syrian army. As opposition members who reject the use of lethal force were recently killed or at least threatened, the opposition members [talking to me] asked that their names be withheld.
The massacre of Houla happened after Friday prayers. The fighting started when Sunni rebels attacked three Syrian army checkpoints around Houla. These checkpoints were set up to protect the Alawi villages around the predominantly Sunni Houla from assaults.

One attacked checkpoint called up units from the Syrian army, which has barracks some 1500 meters away, for help and was immediately reinforced. Dozens of soldiers and rebels were killed during the fighting around Houla which is said to have lasted about 90 minutes. During these fights the three villages were closed off from the outside world.

According to the witness accounts the massacre happened during this timeframe. Killed were nearly exclusively families from the Alawi and Shia minorities in Houla which has a more than 90% Sunni population. Several dozen members of one extended family, which had in recent years converted from Sunni to Shia believe, were slaughtered. Also killed were members of the Alawi family Shomaliya and the family of a Sunni member of parliament who was [by the rebels] considered a government collaborator. Members of the Syrian government confirmed this version but pointed out that the government committed to not publicly speak of Sunnis and Alawis. President al-Assad is Alawi while the opposition is overwhelmingly from the Sunni population majority.

[Nietzsche]

http://www.youtube.com/watch?v=tsbUY...utoplay=1&fs=1

wow

[teken]

ik denk als Obama aanvalt dan is zijn carrière voorbij.
reden : wie deed wat ? niemand weet dit. iedereen gokt er maar op.

dat ze een die 2 leiders tegen over elkaar zetten,
en Obama als scheidsrechter lol.
in plaats van onschuldige mensen te vermoorden.

klinkt waanzin he, wel een oorlog is ook waanzin.
precies 2 die vechten voor ne ballon.


was ik een god dan zou eens mijn vuist op de wereld zetten en zeggen nu is het gedaan. en al hun stom vernietigend speelgoed afpakken.


ik kan maar een ding zeggen, geen enkele leider is het waard leider te zijn.
vechten voor iets wat niet tot ze behoord.
de wereld is van niemand en zal altijd zo blijven. dus vecht er niet voor. maar leef ervoor als dank.

[BonBon]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

http://www.youtube.com/watch?v=tsbUY...utoplay=1&fs=1

wow

Lijkt me een ontploffing van een brandstof opslagplaats door een aanslag, lijkt me sterk dat Israël nukes zou gebruiken op Syrië.

http://www.youtube.com/watch?v=S--5_2EpsPc

Wel indrukwekkende beelden

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Cultuurrelativisme...

Wat is daar eigenlijk mis mee? Als er iets is dat het "globetrotting" me geleerd heeft is het wel dat normen en waarden verschillen naargelang de cultuur, geschiedenis, economie, etc.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Salah

Syrië, Houla, waar het regime een bloedbad heeft aangericht.



http://nl.wikipedia.org/wiki/Bloedbad_van_Houla

op dat filmpje zie ik enkel een demonstratie van islamisten, en iemand die schiet, maar geen doden.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Wat is daar eigenlijk mis mee? Als er iets is dat het "globetrotting" me geleerd heeft is het wel dat normen en waarden verschillen naargelang de cultuur, geschiedenis, economie, etc.

Met cultuurrelativisme beweer je dat iedere cultuur in principe gelijkwaardig is. En dat je ieder zijn cultuur moet respecteren.

Maar dat is een erg nihilistische maar ook immorele gedachtengang. Bepaalde dingen kunnen gewoon niet. Zo moeten meisjes/vrouwen besnijdenissen hoe dan ook bestreden worden.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Salah

Syrië, Houla, waar het regime een bloedbad heeft aangericht.



http://nl.wikipedia.org/wiki/Bloedbad_van_Houla

Russian journalist Marat Musin, claims that the entire massacred families were pro-government families and the killers were part mercenaries and professional killers operating under the Free Syrian Army (FSA).[

Later, on June 27, the council published a report on rights violations in Syria where it tempered its previous position on the culpability of the Syrian government in the attacks. There it states that "with the available evidence" the Commission of Inquiry could not rule out any of three possible perpetrators.
Lavrov also stated that the rebels shared the blame for the killings, noting that some victims had been killed at close range in a district controlled by the opposition fighters.[99] Later, Alexei Pushkin, a foreign affairs committee chair in the Russian government, took this rhetoric further, saying that "We have very strong doubts that those people who were shot at point-blank [range] and were stabbed, that this was the action of forces loyal to President Assad... The shelling was probably...the troops of Mr Assad, but the stabbing and point-blank firing was definitely from the other side."[100]

http://en.wikipedia.org/wiki/Houla_massacre

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

http://www.dailyrecord.co.uk/news/uk...micals-2242520

Geen atoomwapen. De flits ontbreekt, en geen EMP, want de electronica blijft werken. Moderne toestellen die niet milspec zijn zijn daar zeer gevoelig aan.
De "flits" kan men "verstoppen" door de lading onder de grond te laten ontploffen. Maar dan had de vuurbal er heel anders uitgezien. Meer zoals dit of dit.

En dan hadden nu alle groene jongens aan't het brullen geweest.... want zo'n grondniveau bom brengt een hoop fall out in de lucht , die zelfs in Japan gemeten zou kunnen worden.

Wat me wel opvalt, in al die filmkes zijn er wel een paar onnozelaars die constant allah snackbar blijven zeiken.

[tomm]

Kallikles

Dat verband is veel complexer. Assad is vooral blij omdat het idee van een democratisch regime in een buurland begraven is, alsook het idee van een vreedzame machtsoverdracht. Assad kan pas overleven in een context van terrorisme en extremisme. Daarom heeft hij niet liever dat bij de rebellen al-Qaida zegeviert en alle vreedzame en democratische oppositiekrachten geen stem meer hebben of uit vrees van al-Qaida komen schuilen bij Assad.

Assad is vooral blij dat politieke Islam gefaald heeft. Bijna al z'n tegenstanders zweren in meer of mindere mate bij het idee van politieke islam.

Assad heeft al meerdere keren verklaard dat hij besprekingen wil met de oppositie en wil komen tot een meerpartijen systeem, waar de kiezer beslist. Blijkbaar heeft hij er vertrouwen in dat de Syriërs voor hem zullen kiezen. Het is de oppositie die weigerde naar Génève te komen...

Vanuit anti-imperialistisch standpunt daarentegen is de Egyptische staatsgreep een ramp, precies om dezelfde redenen. De emancipatie en zelfbeschikking van de bevolking wordt definitief gefnuikt en waar Morsi zich af en toe kritisch uitte aangaande Israël en bescheiden pogingen deed voor een toenadering tot Iran krijgen we nu een strakke pro-Israëlische koers van het leger.

Morsi was in de eerste plaats een moslimbroeder, en steunde de opstand in Syrië. De nieuwe regering is geen schoothondje van de VS en Israel. Zo nam ze al duidelijk stelling in tegen Westers ingrijpen in syrië, als een van de weinige Arabische landen.

Assad houdt alleen maar stand dankzij deze baardmannen en hij is ook volledig afhankelijk van hen: (een goede zaak overigens, want ondanks hun fundamentalisme zijn zij veel redelijker dan de waanzinnige en opportunistische Assad-clan)

Goed, dat zijn shiitische baardmannen. Maar op een of andere manier heb ik er meer vertrouwen in dan in de soennitische baardmannen. Zo zie je dat Hezbollah zich in Libanon heel gedisciplineerd, en zich niet opdringt aan niet-shiitische Libanezen, gedraagd maar toch de grote vijand is van Israel.

In Iran ben ik al geweest, en hoewel ik geen voorstander ben van het regime, is het wel een beschaafd land en in de verste verte niet te vergelijken met Afghanistan of Pakistan.

]

[BonBon]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Wat me wel opvalt, in al die filmkes zijn er wel een paar onnozelaars die constant allah snackbar blijven zeiken.

2

Ik moet altijd het geluid uitzetten want 100 keer allah snackbar per minuut is om zenuwachtig van te worden. Blijkbaar kennen die eikels niets anders.