Goed nieuws voor de leraar-ambtenaren

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Scorpio

Van AL de redenen die ik opsomde kan je zeggen dat degenen die er aan beginnen dat weten. Dat betekent echter niet dat het geen redenen meer zijn.

Ik snap écht je probleem niet hoor. Er werd gevraagd naar de redenen waarom mensen uit het onderwijs stappen. Die somde ik op. The end.

Probleem? Ik heb geen probleem, hoor. Waar haalt u dat vandaan?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Scorpio

Lol! Mijn God wat ben je naïef. En hoeveel mensen denk jij dat er nog voor het onderwijs gaan kiezen?

Inderdaad, nu al hebben bepaalde scholen het bijzonder moeilijk vacatures in te vullen. Laat staan dat men er zoiets nog bovenop gooit. Dan begint de leegloop...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door epicurist_dirk

. Leraar/ leraressen zijn percentage gewijsde het meest gescheiden.

En nu graag de statistieken om uw bewering te onderbouwen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Toch niet te hoog van de toren blazen. Het Vlaams onderwijs zit wel in een langzaam dalende spiraal, met als grote negatieve uitschieter, het abnormale groot niveauverschil tussen allochtone en autochtone leerlingen.

U schrijft dat laatste toe aan het onderwijs, net alsof de allochtonen daar zelf geen enkele rol in spelen.

Door welke wereldvreemdheid bent u overvallen?

[abramis brama]

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

"Voor het overige: ik heb net als de huidige generatie meerdere interims opgenomen in het begin van mijn loopbaan. " : UW WOORDEN!
U bent een Ubermensch met een speciaal statuut die denigrerend doet over mensen die een groot deel van hun loon moeten afgeven om uw soort rijkelijk te laten leven ... zolang het nog duurt!

Hij begrijpt het écht niet, vrees ik. Wil iemand met héél veel geduld demonen even uitleggen hoe dat nu juist zit met onderwijsinterims en het 'toen niet bestaand uitzendwerk' waar hij over bezig is ?

Het is bijna meelijwekkend om zien hoe mensen die niets over een onderwerp afweten er altijd het luidst van allemaal over willen staan roepen...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door abramis brama

Hij begrijpt het écht niet, vrees ik. Wil iemand met héél veel geduld demonen even uitleggen hoe dat nu juist zit met onderwijsinterims en het 'toen niet bestaand uitzendwerk' waar hij over bezig is ?

Het is bijna meelijwekkend om zien hoe mensen die niets over een onderwerp afweten er altijd het luidst van allemaal over willen staan roepen...

Inderdaad, hij ziet het woord "interim" staan en denkt dan aan "uitzendkantoren". Alleen heeft dat begrip in de context van het onderwijs daar nu eenmaal niets mee te zien.

[demonen]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Inderdaad, hij ziet het woord "interim" staan en denkt dan aan "uitzendkantoren". Alleen heeft dat begrip in de context van het onderwijs daar nu eenmaal niets mee te zien.

Heeft het iets te maken met statutair benoemd worden met al zijn voordelen zoals dubbele pensioenen of heel je leven met tijdelijke contracten werken?

[demonen]

Oorspronkelijk geplaatst door Scorpio

Onder demonen zijn idiote, illegale en ook praktisch onhaalbare (en zelfs dure!) voorstel gaat het aantal studenten in de lerarenopleidingen drastisch dalen. En er is nu misschien weinig werk in de privé, maar dat gaat niet altijd zo blijven (tenzij je natuurlijk de beroeps-doemdenkers van het forum wil geloven).

Alle categorieën werklozen

Officiële werkloosheid 610.893

Verborgen werkloosheid

Oudere werklozen 76.242
Werkloos met bedrijfstoeslag(*) 107.039
Werkloos familiale/sociale vrijstelling 7871
Halftijds brugpensioen 513
Arbeidsongeschikt 269.499
Vervroegd pensioen werknemers 133.547
Vervroegd pensioen ambtenaren 57.471
Loopbaanonderbreking voltijds 5.313
Tijdskrediet voltijds 6.043
Tijdelijke werkloosheid 260.217

TOTAAL: 1.534.648

(*) vroeger brugpensioen
Bron: RVA/RIZIV

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

Heeft het iets te maken met statutair benoemd worden met al zijn voordelen zoals dubbele pensioenen of heel je leven met tijdelijke contracten werken?

Neen.

Kortom, u weet er echt niets van.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Dakeyras

Wist u niet dat niet zolang na de verkiezingen nogal wat gemeenten personeel hebben buitengegooid? En dat ze recent ook afwillen van de kost van de gemeentescholen?

In welke grot heeft u de afgelopen maanden verbleven?

en omhalingen doen voor oud papier.
Want hun budget is te klein voor kladpapier.
Dat budget zit allicht in hun loon.

[Scorpio]

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

Alle categorieën werklozen

Officiële werkloosheid 610.893

Verborgen werkloosheid

Oudere werklozen 76.242
Werkloos met bedrijfstoeslag(*) 107.039
Werkloos familiale/sociale vrijstelling 7871
Halftijds brugpensioen 513
Arbeidsongeschikt 269.499
Vervroegd pensioen werknemers 133.547
Vervroegd pensioen ambtenaren 57.471
Loopbaanonderbreking voltijds 5.313
Tijdskrediet voltijds 6.043
Tijdelijke werkloosheid 260.217

TOTAAL: 1.534.648

(*) vroeger brugpensioen
Bron: RVA/RIZIV

Leuk.

Relevantie?

De maakindustrie is definitief aan het verdwijnen en in zijn kielzog de dienstensector en niet enkel naar de Bric-landen maar ook binnen de EU.
De bouw, distributie, transport, ... zijn massaal op de Oost-Europese toer aan het gaan.
De uitzendkrachten worden massaal verdrongen door goedkope jobstudenten.
Dat heeft niets met doemdenken te maken maar met realiteit en dat laatste is ook bij de overheid aan het doordringen want overal is er een aanwervingsstop/afdankingen. Nu nog beperkt maar dra op ongeziene schaal.
De intelligentia en de mensen met skill, geld, ondernemingszin, ... zijn het land aan het verlaten.
U hoeft mij niet te geloven maar de NMBS, De Lijn, ... allemaal structureel verlieslatend.
U wordt binnenkort wakker in een sociaal paradijs op een economisch kerkhof.
Men zal vechten voor elke job en de "speciale" statuten zullen niet meer bestaan.
Op dit moment is iedereen zich op grote schaal aan het ontdoen van zijn zwart geld ... dit zijn de laatste stuiptrekkingen. En vanaf nu (de vakantieperiode is voorbij) zal de ontslagmolen terug op volle toeren draaien.

Proficiat.

Je plan is idioot, duur (jawel: DUUR) en illegaal:

-idioot, want het gaat het niveau van het onderwijs drastisch verlagen, en veel van je 'voorstellen' zullen niet één euro besparing opleveren;
-duur, want het gaat een PAK aan infrastructuur kosten: grotere klassen betekent grotere lokalen, zeker in modernere schoolgebouwen, die uit besparingsoverwegingen vaak kleinere lokalen hebben dan oude gebouwen, waar je nu al de klassen amper in gezet krijgt. En je 38 uren-op-school-plan betekent dat je elke leerkracht een bureau moet geven op school, waar die buiten z'n lessen kan werken, wat betekent dat elke school een gebouw of tenminste een verdieping bij mag gaan bouwen;
-illegaal, want mensen collectief ontslaan, en ze vervolgens geen stempelgeld geven als ze niet terugkomen tegen veel slechtere omstandigheden, da's illegaal.

Je hebt duidelijk geen benul van waar je over bezig bent...

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U schrijft dat laatste toe aan het onderwijs, net alsof de allochtonen daar zelf geen enkele rol in spelen.
Door welke wereldvreemdheid bent u overvallen?

Ook andere landen worden, in meerdere of mindere mate, overspoeld door allochtonen.
Toch is de vergelijking nefast voor Belgie/Vlaanderen.

[abramis brama]

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

Heeft het iets te maken met statutair benoemd worden met al zijn voordelen zoals dubbele pensioenen of heel je leven met tijdelijke contracten werken?

*zucht*

Roep nog wat luider. Of beter nog : informeer je eerst.

[demonen]

Oorspronkelijk geplaatst door Scorpio

-illegaal, want mensen collectief ontslaan, en ze vervolgens geen stempelgeld geven als ze niet terugkomen tegen veel slechtere omstandigheden, da's illegaal.

Mijnheer, in de privé krijgen mensen de kans om in te leveren of ontslag. Dit heeft zich onderandere bij Ford Genk afgespeeld maar zelfs na 12% inlevering waren wij nog 20 Euro/UUR!! duurder dan Ford Valencia!
Alle Amerikaanse autobouwers hebben hun personeel COLLECTIEF ontslagen en daarna terug aangeworven aan de HELFT van hun oorspronkelijk loon.
Het was dat of in faling gaan. En ze kwamen allemaal terug. NIETS ILLEGAAL maar realiteit.
De idioten zijn jullie, de vastbenoemden want jullie weten gewoon niet hoe de markt werkt. Uw speciaal statuut is DISCRIMINATOIR, UIT DE TIJD en VOORAL ONBETAALBAAR en jullie zullen moeten inbinden.
Nogmaals, België is een failed state :
- meer dan 1,5 miljoen werklozen
- meer dan 1,3 miljoen ambtenaren die enkel geld kosten maar niets opbrengen.
- een half miljoen mensen die leven van de ziekekas
- wij torsen de 3de grootste badbank ter wereld en dat kost ons minstens 1 miljard per jaar maar dat kan oplopen naar 5 miljard per jaar
- werkloosheid blijft stijgend
- aantal faillissementen/sluitingen/delokalisaties id du jamais vu
- NMBS en De Lijn zijn structureel verlieslatend
- jaarlijks geven wij meer uit dan er binnenkomt (onder Di Rupo 50 miljard Euro nominale stijging vd staatsschuld op 20 maanden tijd
- etc etc
U, statutair, zal moeten inbinden of dacht je dat uw feest blijft duren en wij aan 70% belast willen worden op ons loon?
En ja, het onderwijs ZAL lijden onder de budgetaire ristricties die Europa ons komt opleggen NET ZOALS IEDEREEN DAARONDER ZAL LIJDEN! Wij gaan tenminste 30% collectief verarmen.

[Scorpio]

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

Mijnheer, in de privé krijgen mensen de kans om in te leveren of ontslag. Dit heeft zich onderandere bij Ford Genk afgespeeld maar zelfs na 12% inlevering waren wij nog 20 Euro/UUR!! duurder dan Ford Valencia!
Alle Amerikaanse autobouwers hebben hun personeel COLLECTIEF ontslagen en daarna terug aangeworven aan de HELFT van hun oorspronkelijk loon.
Het was dat of in faling gaan. En ze kwamen allemaal terug. NIETS ILLEGAAL maar realiteit.

Vertel eens, als die mensen kozen om NIET terug te komen, kregen die dan dop? Want DAT is hetgene dat illegaal is: mensen ontslaan, om ze dan hun dop af te pakken als ze niet terug willen komen tegen sterk verslechterde voorwaarden. Mijn hele bericht is dus stevig over je hoofd heen gegaan...

De idioten zijn jullie, de vastbenoemden want jullie weten gewoon niet hoe de markt werkt. Uw speciaal statuut is DISCRIMINATOIR, UIT DE TIJD en VOORAL ONBETAALBAAR en jullie zullen moeten inbinden.
Nogmaals, België is een failed state :
- meer dan 1,5 miljoen werklozen
- meer dan 1,3 miljoen ambtenaren die enkel geld kosten maar niets opbrengen.
- een half miljoen mensen die leven van de ziekekas
- wij torsen de 3de grootste badbank ter wereld en dat kost ons minstens 1 miljard per jaar maar dat kan oplopen naar 5 miljard per jaar
- werkloosheid blijft stijgend
- aantal faillissementen/sluitingen/delokalisaties id du jamais vu
- NMBS en De Lijn zijn structureel verlieslatend
- jaarlijks geven wij meer uit dan er binnenkomt (onder Di Rupo 50 miljard Euro nominale stijging vd staatsschuld op 20 maanden tijd
- etc etc
U, statutair, zal moeten inbinden of dacht je dat uw feest blijft duren en wij aan 70% belast willen worden op ons loon?
En ja, het onderwijs ZAL lijden onder de budgetaire ristricties die Europa ons komt opleggen NET ZOALS IEDEREEN DAARONDER ZAL LIJDEN! Wij gaan tenminste 30% collectief verarmen.

Vertel me eens: op welke manier is een systeem van vaste benoeming in het onderwijs 'onbetaalbaar'? Een vastbenoemde verdient geen Euro meer dan een tijdelijke, dus hoe is dat systeem 'onbetaalbaar'?

De rest van je 'rant' (want dat is het!) is weer compleet irrelevant: wat doomsday-preaching, als verantwoording voor je stupide plan. Een plan dat, indien het ooit iemand in zijn hoofd zou halen zoiets te doen, bovendien zijn 'doel' compleet voorbij zou schieten: het zou voor een sterke daling van de kwaliteit zorgen (met op lange termijn enorme schade aan de economie tot gevolg), en het zou zelfs op korte termijn een hoop geld KOSTEN, in plaats van besparingen op te leveren.

Want leg mij eens uit hoe jouw plan zoveel gaat besparen.

Laat ons eens kijken:
-grotere klassen: de besparingen op personeel worden teniet gedaan door de enorme kosten om de infrastructuur aan te passen, en de daling van de kwaliteit zal economische gevolgen hebben op langere termijn;
-welke 'voordelen' en statuten stel je zoal voor af te schaffen, en wat denk je dat dat gaat opleveren?
-hoe gaat het eisen dat leerkrachten 38u/week op school zijn en maar 20 verlofdagen meer hebben ook maar één Euro besparing opleveren? Zoals ik al zei: dat gaat geld KOSTEN, alleen al aan infrastructuur.

Kijk, dat de Belgische overheid op te grote voet leeft, dat klopt, en daar kan niemand naast kijken. Maar onderwijs is nu net die ene sector waar de uitgaven van België perfect in lijn liggen met de rest van de Westerse wereld, én waar bovendien blijkt dat we, voor ongeveer dezelfde kost, BETER presteren dan het gemiddelde van die Westerse landen. Een hele prestatie, gezien de hoge loonkost die betekent dat het geen sinecure is om aan het einde van de rit toch nog ongeveer dezelfde kosten te hebben als andere landen.

Onderwijs is dus net die sector waar we goede resultaten boeken ZONDER te veel uit te geven. En toch is dat net de sector waar je zo naar uithaalt. Vreemd. Beetje te veel straf moeten schrijven op school vroeger?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Ook andere landen worden, in meerdere of mindere mate, overspoeld door allochtonen.
Toch is de vergelijking nefast voor Belgie/Vlaanderen.

Kunt u mij dan een vergelijking voorleggen met de schoolresulaten in pakweg tien andere Europese landen?

Om te beginnen met het Franstalig onderwijs in België bijvoorbeeld.

[demonen]

Oorspronkelijk geplaatst door Scorpio

Vertel eens, als die mensen kozen om NIET terug te komen, kregen die dan dop? Want DAT is hetgene dat illegaal is: mensen ontslaan, om ze dan hun dop af te pakken als ze niet terug willen komen tegen sterk verslechterde voorwaarden. Mijn hele bericht is dus stevig over je hoofd heen gegaan...

Mijnheer, in Griekenland wilden de leraars en profs geen eindexamens afnemen (staken). Gevolg : noodwet : zij die niet kwamen opdagen gingen voor 6 maanden de gevangenis in. Resultaat : iedereen kwam opdagen.
Griekenland is een Europees land : niets onwettig.

[demonen]

Oorspronkelijk geplaatst door Scorpio

Vertel me eens: op welke manier is een systeem van vaste benoeming in het onderwijs 'onbetaalbaar'? Een vastbenoemde verdient geen Euro meer dan een tijdelijke, dus hoe is dat systeem 'onbetaalbaar'?

Een statutair heeft veel voordelen oa bij ziekte gewoon doorbetaald, 4 maanden betaald verlof en een dubbel geperikweerd pensioen, vaste lesroosters en WERKZEKERHEID VOOR HET LEVEN.
Durft U zeggen dat niet benoemden (contractuelen of interimmers of hoe ze ook mogen noemen) dezelfde voordelen hebben?

[demonen]

Oorspronkelijk geplaatst door Scorpio

Want leg mij eens uit hoe jouw plan zoveel gaat besparen.

Moeten onderwijzers 3 maanden/jaar extra BETAALDE vakantie krijgen?
Moeten zij woensdagnamiddag BETAALD vrijkrijgen?
Is een uurrooster van 19/u rechtvaardig tov 38/u in de privé?
Moeten statutairen een geperikweerd dubbel pensioen krijgen?
Moet iemand een levenslange vaste benoeming krijgen?
En waarom krijgen de andere werknemers deze enorme voordelen niet?
OMDAT DIT ONBETAALBAAR IS, snappie!?

[Zondag]

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

Mijnheer, in Griekenland wilden de leraars en profs geen eindexamens afnemen (staken). Gevolg : noodwet : zij die niet kwamen opdagen gingen voor 6 maanden de gevangenis in. Resultaat : iedereen kwam opdagen.
Griekenland is een Europees land : niet onwettigs.

Zeer geachte dames en heren demonen,

Hieruit blijkt nogmaals dat het onderwijs beter geprivatiseerd zou worden (waarmee ik niet bedoel dat de overheid er geen geld voor mag uitgeven, maar wél dat dat geld naar de ouders i.p.v. naar de leerkrachten moet gaan). Want het gangbare socialisme loopt altijd uit op dwang, en dus gewelddreiging. Dat blijft lukken tot de opstand te massaal wordt, en dan krijgen we de burgeroorlog waarvoor de EU zich heeft toegerust met het Verdrag van Lissabon.