Onrust in Syrië

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Ik vind het onvoldoende informatie om die gasbom als een "false flag" af te schrijven. Die beelden en doden moeten toch ergens een oorsprong hebben? Ik twijfel niet dat er veel doden zijn gevallen door gifgas. Maar ik twijfel wel of Assad de dader is.
Je koopt ze niet op ebay, maar moeilijk te verkrijgen zal het niet zijn voor netwerken met de juiste connecties.
De Taliban kocht geen wapens op ebay om de Russen te verjagen.

Het gifgas zou uit Saudi Arabië of Turkije komen, bondgenoten van de rebellen.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Uiteraard, en moest je eens goed met hen kunnen doorzakken zullen ze dat ook toegeven.

Been there, done that.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door BonBon

Sommige bronnen spreken maar van tientallen doden, in Egypte zijn er al meer doden gevallen door traangas. De 1427 doden zijn duidelijk overdreven, de beelden zijn grotendeels zo fake als wat, verkeerde symptomen en ook te verschillend, overdreven drama, regenbuizen die raketten moeten voorstellen, kindjes die niet dood blijken te zijn enz..
http://forum.politics.be/showpost.ph...5&postcount=16

Als er al Sarin gebruikt is dan is het door rebellen op kleine gebieden om bewijzen te kunnen aanbieden, nergens zijn er raketaaninslagen en gifgas samen gevonden, enkel veel drama in gebouwen met veel onderbroeken en water.

Dat ze niet aan hun proefstuk zijn bewijst het Houla massacre waarvan ondertussen meer dan duidelijk is dat de rebellen dit uitgevoerd hebben, hier wordt erg vuil spel gespeeld door de VS.
http://www.globalresearch.ca/syria-o...-truth/5335562

Ik denk dat heel die geënsceneerde poging om een westerse interventie met Syrië te legitimeren heel vlug door de mand zal vallen. Ze hebben dat ook gedaan in Kosovo, met succes, en in Irak, met veel minder succes. Nu is de poging echter nog ongeloofwaardiger, vooral die beelden van die kinderen zijn zo fake als wat, en dat het Britse parlement tegen stemde is ook een statement van jewelste. Mensen zijn beter op de hoogte, hebben meer toegang tot informatie, en vertrouwen hun gezagsdragers en pers niet zomaar meer, en dat is een goede zaak.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

AQ gaat rustig verder en vermoordt nog wat Koerden :

Alalam - Al-Qaeda militants kill 24 civilians near Ras al-Ain
2 september 2013 - Al-Qaeda linked terrorists in Syria have beheaded all 24 Syrian passengers traveling from Tartus to Ras al-Ain in northeast of Syria, among them a mother and a 40-days old infant.

Wat opvallend is dat je daar geen woord over hoort in de westerse pers, je moet al op russie today of press tv afstemmen, of Koerische websites, om er meer te weten over te komen. Ik heb net het nummer van the economist uit over Syrië, bladzijden vol over chemische wapens en hoe vreselijk het regime wel niet is (maar ze geven wel toe dat er geen directe bewijzen zijn dat Assad het gedaan heeft, als je de kleine lettertjes leest) maar geen woord over de etnische zuivering op de Koerden. Ze geven wel toe dat Al-Quaida erg actief is, dus dat elke westerse interventie gelimiteerd moet zijn.

Ik geloof niet zo in complotten, maar ik denk dat zulke informatie bewust achtergehouden wordt, om geen sympathie op te wekken voor Assad, een vijand van Israel en het Westen en vriend van Rusland en Iran.
Ze willen de situatie houden zoals het is en willen niet dat al-quaida noch Assad de oorlog winnen, daarom die "gelimiteerde" strikes, om het evenwicht weer te herstellen in het voordeel van de rebellen. Erg cynisch allemaal, maar zo gaat het altijd. Achteraf komt de waarheid meestal boven, en bleek dat achter "bezorgdheid voor de mensenrechten" koude geo-politieke berekeningen schuil gingen, zoals tijdens de oorlogen in de Balkan begin 20ste eeuw, WOII (de "vreselijke behandeling van Duitse minderheden in Polen en Bohemen" kwamen maandenlang voor de inval uitvoerig aan bod in de Duitse pers), de engelse kritiek op Leopold 2 in Congo, de kritiek van Leopold 2 op de Arabische slavenhandelaars, enzovoort. Het is uiteindelijk allemaal een cynisch spel.

[Salah]

DEBUNKED: Syrian rebels admit to AP reporter they mishandled the chemical weapons given by Saudi Arabia

The Case :

Rebels admit to AP reporter they used chemical weapon. These weapons where given to them by Saudi Intelligence Chief Bandar bin Sultan. Rebels did not knew how to use them and they mishandled them, this is what happened in Ghouta.
Here is the original MintPress article

The Lie :

First the obvious lie : Dale Gavlak is not AP correspondant. Gavlak has been on a few stories (here is the list : these are much less controversial) but in this case, Gavlak works for Mintpress, a young info website close to Occupy Wall Street movement.

Gavlak has, via twitter, tried to specified that the article was not an AP Story. But of course, it was the AP initials that interested conspirationists and pro-Assad websites : Infowars called AP and asked them if Dale Gavlak had worked for them. AP said yes and now Infowars can say it is confirmed Dale Gavlak works for AP.

Gavlak also works for the Time of Israel. Although it is not a crime, Gavlak is a « time of Israel » reporter as much as an AP reporter but somehow, that part of Gavlak’s CV does not appear on infowars or other conspirationists and anti-imperiaists websites.

The second obvious lie is the disclaimer in the very end of the article that reads :

Some information in this article could not be independently verified. Mint Press News will continue to provide further information and updates.

At the very least, this one should be the first paragraph of the article. It is also impossible in the article to know which information has not been verified and which one is confirmed.

Mintpress has, after a day of controversy over its article, added another disclaimer, in the beginning of the article:

Clarification: Dale Gavlak assisted in the research and writing process of this article, but was not on the ground in Syria. Reporter Yahya Ababneh, with whom the report was written in collaboration, was the correspondent on the ground in Ghouta who spoke directly with the rebels, their family members, victims of the chemical weapons attacks and local residents. Gavlak is a MintPress News Middle East correspondent who has been freelancing for the AP as a Amman, Jordan correspondent for nearly a decade. This report is not an Associated Press article; rather it is exclusive to MintPress News.

This second disclaimer makes the article weaker than the original version. The heart of the story (rebels claiming to mishandle chemical weapons) has not been brought by Gavlak (with the trusted AP credentials) but by Yahya Ababneh who was no one before this big scoop.
Weak testimonies and sources :

The info itself relies on a few very weak testimonies, here is the full list :

- Abu Abdel-Moneim, the father of a rebel fighting to unseat Assad, who lives in Ghouta.
- Ghouta townspeople said
- A female fighter named ‘K.’
- A well-known rebel leader in Ghouta named ‘J’
- More than a dozen rebels interviewed (who reported that their salaries came from the Saudi government.)
- Rebels interviewed

In the article, it is specified that interviews were conducted « with people in Damascus and Ghouta ». Please know you can not access Damascus without a visa from the regime. Someone claiming to have interviewed people from « Damascus and Ghouta » has a good chance to have been in contact with propaganda agents from the regime, probably going in Ghouta in a guided tour, « randomly » meeting « rebels » who would into journalists to explain how they are paid by Saudi and how they work for Al Quaeda. In any case, it is not specified how Yahya accessed Ghouta : from Damascus with a regime visa or from a rebel zone, hiding among them for several month ? The « interview with people in Damascus » hints toward the first solution.

Apart from the testimonies, the article relies on other articles to strengthen the idea of a Saudi involvement.

First, an article from business insiders written by Geoffrey Ingersoll. Please note that Ingersoll is a Operation Iraqi Freedom combat veteran and writes things like “The UK Was Totally Justified Detaining Greenwald’s Partner“
Ingersoll article for its part relies on a daily telegraph article which relies entirely on an As Safir article (Lebanese 8 march – pro-Assad – newspaper). As Safir details a secret meeting between Putin and Bin Sultan (Saudi Intelligence Chief). On this occasion, Bin Sultan would have threaten Putin of Chechen terrorist attacks if Russia refuses to comply to Saudi demands on Syria.

As Safir is usually not a bad newspaper but here, they appear to be too good (here is the article): they are somehow able to get the exact quotes from a top secret meeting between Bandar Bin Sultan, chief of Saudi Intelligence and Russian President Wladimir Putin. The info in itself, Bandar Bin Sultan manipulating Chechen terrorists is surprising. It is the first time such a claim appears. More likely, and more well documented : the Russian secret services are infiltrating and manipulating Chechen terrorists since 30 years now.

Still, quoting Ingersoll, Gavlak puts in the article the exact quotes of a top secret meeting between the two most secretive person on the planet, obtained by a pro-Assad Lebanese newspaper and confirming a Saudi plot to manipulate Chechen terrorists in Russia…

The second piece Mintpress article is using is a WSJ piece about Bandar Bin Sultan (here is the WSJ article). The WSJ piece counts for almost 20% of the Mintpress article (1537 signs out of 7533) However, Dale Gavlak and Yahya forgot one quote from the WSJ article

The Saudi plan is to steadily strengthen carefully selected groups of rebel fighters not in the radical Islamist camp, with the goal of someday seeing them in control in Damascus

This quote is important because it completely destroys all the argument in mintpress article saying Saudi gave Chemical Weapons to Al Quaeda.

Already debunked :

For the rest of Dale Gavlak article, Brown Moses (who runs an extremely well documented blog about weapons used in Syria) already tried to debunk the info. He asks 4 experts to examine the claims made by mintpress. Here are the conclusions he found. To sum up :
Saudis (who does not have any known CW program) would not be stupid enough to get caught with chemical weapon trying to give them to rebels
If they were stupid enough to do it they would at least have trained the rebels properly to use them.
Even if all the above were true the scale of the attack is too large to have been carried out by rebels.

There is another hint in the article that leads toward a Syrian Mukhabarat propaganda. Syrian Mukhabarat are obsessed with prince Bandar Bin Sultan. In the end of March 2011, Syrian regime newspapers ran out a story about the « Bin Sultan plan to destabilise Syria and create Chaos inside the country ». The title itself is a bit too much but regime newpapers simply copy pasted the « plan » which looks so perfectly detailed that it becomes impossible to believe. (Here is the Bin Sultan plan)

In the Mintpress article, references to Bin Sultan are overwhelming. 15 times his name is mentioned. The case could be credible if it had stayed on a geopolitical level, simply saying « Saudi Arabia » as vague geopolitical enemy who plots against Syria. But the Bin Sultan obsession goes too far to be credible. One of the last sentence of the article is

Rebels interviewed said Prince Bandar is referred to as “al-Habib” or ‘the lover’ by al-Qaida militants fighting in Syria.

Gavlak is supposed to have been co-writer to the article. Gavlak is also deeply obsessed with Al Quaeda (here is an article from Gavlak where Al Quaeda is linked to everything that happens in the Middle-East). Anyone claiming to have the slightest knowledge of the middle east would know no Al Quaeda militant would ever refer to the chief of saudi intelligence as « Al Habib ».

Eventually, the article concludes on a weakness, quoting Peter Osborne from the Daily Telegraph.
Osborne argument relies on Del Ponte « conclusions » that the rebels were responsible for last may chemical attack. We debunked this story on a previous post and Gavlak AP should have done the very same.

http://antoningregoire.wordpress.com...-saudi-arabia/

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Been there, done that.

Ik ook, wel niet met echt hooggeplaatsten maar met diplomaten die het spel van binnen en van buiten kennen, maar een familielid van me die een belangrijke positie had bij de wereldgezondheids organisatie wel. Het is ontluisterend, die mensen zien het als een schaakspel, en ze denken in de eerste plaats aan hun eigen carrière.

[Salah]

Russia is postponing supplies of fighter jets and S-300 missile defense systems to Syria because official Damascus failed to pay for them

http://en.ria.ru/world/20130831/1830...ey--Paper.html

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Moskou

Rusland heeft bewijzen dat de opstandelingen een gifgasaanval hebben uitgevoerd in een buitenwijk van Damascus op 21 augustus. Dat zegt de Syrische ambassadeur in Moskou, Riad Haddad. Haddad zegt dat het Kremlin foto's en ander materiaal heeft laten zien die aantonen waar en wanneer er gifgas is afgevuurd. De ambassadeur zegt dat alles erop wijst dat de rebellen en niet het regeringsleger de aanval hebben uitgevoerd.

Obama en Hollande zullen waarschijnlijk geen belangstelling hebben voor het bewijs. Maar misschien het Amerikaanse congres? Interessante ontwikkeling voor de VN. Wie is straks de agressor?

Er zijn vertegenwoordigers van de russische regering naar Washington getrokken om te lobby en bij de congres leden. Daar zal Obama niet mee lachen denk ik.

[BonBon]

Oorspronkelijk geplaatst door Salah

DEBUNKED: Syrian rebels admit to AP reporter they mishandled the chemical weapons given by Saudi Arabia

http://antoningregoire.wordpress.com...-saudi-arabia/

Leugens,

Het artikel probeert de schrijver in diskrediet te brengen en beweert zonder reden dat de getuigen niet betrouwbaar zijn, als je dit 'debunked' noemt, waarom geloof je de leugens van de gasaanval dan wel nog? De bewijzen tegen die farce zijn veel sterker en toch blijf je jou Al Queda rebellen verdedigen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Het ziet er steeds meer naar uit dat de Arabische Liga(zoals we allemaal weten een uiterst dynamische organisatie,altijd diepbezorgd en aktief met de vooruitgang in de Arabische wereld begaan).....geen militaire aktie meer in Syrie willen......

misschien zien ze in dat de weerstand ertegen in de Arabische wereld te groot is. Ze willen hoegenaamd geen herhaling van Irak, hoewel ze die oorlog ook in het geheim steunden. (de bevolking mocht dat vooral niet weten, zeker niet in Egypte, waar de weerstand tegen de Amerikaanse inval erg groot was en de populariteit van het regime erg klein)

De nieuwe Egyptische regering heeft al duidelijk laten weten dat de Amerikanen de pot op kunnen.

[Salah]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

President Obama heeft ondertussen vrijwel zeker de Republikeinen achter zich.Samen met al die democraten die hem zullen steunen ziet het er dus naar uit dat het Amerikaanse Congres een portie "bestraffing" zal goedkeuren.....

AIPAC heeft gesproken:

[Salah]

Oorspronkelijk geplaatst door BonBon

Leugens,

Het artikel probeert de schrijver in diskrediet te brengen en beweert zonder reden dat de getuigen niet betrouwbaar zijn, als je dit 'debunked' noemt, waarom geloof je de leugens van de gasaanval dan wel nog? De bewijzen tegen die farce zijn veel sterker en toch blijf je jou Al Queda rebellen verdedigen.

Leugens. Assad is verantwoordelijk en niemand anders.

[BonBon]

Oorspronkelijk geplaatst door Salah

http://en.ria.ru/world/20130831/1830...ey--Paper.html

Weten we al lang, Rusland heeft tot nu toe enkel wapensystemen geleverd die besteld en betaald waren voor het conflict. Eigenlijk is dat de partij met de meest correcte aanpak van het conflict.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door julian

Een blinde aanhanger van Assad heeft geen geloofwaardigheid.

iemand die op elke post antwoordt
met dezelfde cliché oneliners heeft geen geloofwaardigheid.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Ban Ki-moon heeft zojuist de belangstellenden er nogmaals op gewezen dat militaire actie enkel legaal is in geval van zelfverdediging of met toestemming van de VN-veiligheidsraad.

Hij hoopt tijdens de G20 de kwestie te kunnen bespreken en wist nog te vermelden dat het chemische wapens team van de VN opnieuw naar Syrie trekt om andere gevallen van vermeende inzet van chemische wapens te onderzoeken.

Stand by please!

Ban Ki moon is meestal een loyale agent van de VS belangen, maar ik denk dat hij nu nattigheid voelt.

[BonBon]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

iemand die op elke post antwoordt
met dezelfde cliché oneliners heeft geen geloofwaardigheid.

Die gasten supporteren voor AQ en denken dan dat ze geloofwaardig kunnen overkomen, ongelofelijk. Enkel bij gelijkaardige achterlijken.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Salah

Leugens. Assad is verantwoordelijk en niemand anders.

als Al-Quaida het zegt zullen we het maar geloven zeker. Zoniet zijn er natuurlijk nog de foto's van liggende kindjes...

[BonBon]

Breaking (ondertiteld)

Rebellen vonden een grote lading alcohol en een verdeelcentrum, ze gaan de drank vernietigen en de schuldigen gepast straffen.
http://youtu.be/fkKDUcSXbCg

eikels

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door BonBon

Breaking (ondertiteld)

Rebellen vonden een grote lading alcohol en een verdeelcentrum, ze gaan de drank vernietigen en de schuldigen gepast straffen.
http://youtu.be/fkKDUcSXbCg

eikels

Ah ja, dat is natuurlijk een prioriteit in Syrië. Net zoals die jonge kelner die iets over de profeet gezegd zou hebben bij het afrekenen natuurlijk onthoofd moest worden. Hopelijk komt er geen westerse agressie want dat betekent dat die lui nog lang de plak zullen zwaaien over delen van Syrië of misschien wel heel Syrië.

[Salah]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

als Al-Quaida het zegt zullen we het maar geloven zeker. Zoniet zijn er natuurlijk nog de foto's van liggende kindjes...

Iedereen is die het Kremlin niet volgt is Al Qaeda. Geen doden gevallen in een non event dat je op de rebellen wil steken met gifgas uit Saudi Arabië. Je zet jezelf te kakken. Doe gerust verder.