[peter1962]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

WOI en WOII zijn het fundament vd EU

de europese natieoorlogen en WOI en WOII op zich zijn het gevolg vd onzalige idee natiestaat
supra maakt een natiestaat niet minder onzalig, integendeel.

en over democratie en burgerrechten en -vrijheden ligt blijkbaar al lang geen europeaan nog wakker...

De EU is de belangrijkste reden dat europa al decennia lang vrede kent. Of zie jij nog gevaar voor een nieuwe oorlog tussen frankrijk en duitsland, om bij dit voorbeeld te blijven ?
Visionaire politici zoals Jacques Delors, Willy Brandt en anderen hadden dit goed voorzien.
Separatisme van enkele regio's is enkel een kleine stoorzender in het geheel.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

De EU is de belangrijkste reden dat europa al decennia lang vrede kent. Of zie jij nog gevaar voor een nieuwe oorlog tussen frankrijk en duitsland, om bij dit voorbeeld te blijven ?
Visionaire politici zoals Jacques Delors, Willy Brandt en anderen hadden dit goed voorzien.
Separatisme van enkele regio's is enkel een kleine stoorzender in het geheel.

opmerkelijk dat je t belangrijkste compleet negeert ...

[mvd]

[quote=peter1962;6807372]

Probeer jezelf misschien te onthouden van domme opmerkingen ? Je ziet blijkbaar al lidstaten die volgend jou dat wel willen steunen, maar het niet durven luidop zeggen ? Som ze gerust op, die landen.



geef gerust de lijst op met landen, dat gaat interessant worden.



van waar komt die quote ? zonder bron valt niets te controleren.

De reacties zijn wat ze zijn. Het is perfect legitiem om aan te nemen dat over het algemeen lidstaten buiten Spanje zich hierover op de vlakte houden. Dat zou niet goed zijn voor de onderlinge relaties tussen de lidstaten. Bovendien zitten sommigen zelf met 'opstandige' regio's. Let desalniettemin op de reactie van Cameron.

Latvia Valdis Dombrovskis, Prime Minister of Latvia: "If there is a clear will of the people and a clear demand for a referendum, it is absolutely worth it to pay attention and look at options on how to tackle it".[37]

Lithuania Algirdas Butkevičius, Prime Minister of Lithuania: "Each country must find its own path and has the right to self-determination".[38]

Slovakia Eduard Kukan, former Minister of Foreign Affairs of Slovakia: "The will of the people in the end will prevail if they behave responsibly and they demand their rights"[39]


http://en.wikipedia.org/wiki/Catalon...ional_reaction

Prime Minister David Cameron has advised Spain's president Mariano Rajoy to 'let the people decide' over the secession of Catalunya.

http://www.thinkspain.com/news-spain...-people-decide

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

De EU is de belangrijkste reden dat europa al decennia lang vrede kent. Of zie jij nog gevaar voor een nieuwe oorlog tussen frankrijk en duitsland, om bij dit voorbeeld te blijven ?
Visionaire politici zoals Jacques Delors, Willy Brandt en anderen hadden dit goed voorzien.
Separatisme van enkele regio's is enkel een kleine stoorzender in het geheel.

Dat is volstrekt niet aan de EU te danken. Wél aan de evolutie in het denk- en gedragspatroon van zowel de Duitse als de Franse politici. Ook zonder EU zouden op het Europees continent de gruwelen van wereldoorlogen 1 & 2 de natiestaten tot bezinning gebracht hebben.

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

Daar gaat deze draad wel degelijk over. Wie iets wil bekomen zal daarvoor met de nodige argumenten afkomen en zelf steun zoeken. Het is niet aan de bestaande structuur (natiestaten die samen een unie vormen) om uitleg te verschaffen waarom ze een van haar eigen lidstaten zou gaan tegenwerken door een separatistische beweging te ondersteunen. Laat staan na een hypothetische onafhankelijkheidsverklaring die daar nog eens voor gaan belonen ook door ze op te nemen als nieuwe lidstaat. Niemand gebruikt de techniek van de angst. De structuur beschermt zichzelf gewoon. Wat niet meer dan normaal is.

Je hebt de vraag precies niet helemaal begrepen. Catalonië gaat in 2014 een referendum organiseren over onafhankelijkheid. De kans is groot dat Catalonië 'ja' stemt. Nu probeert men de Catalanen bang te maken: 'let op, jullie zullen buiten de EU vallen met apocalyptische toestanden tot gevolg'.
Echter, dit is niet meer dan bangmakerij. Catalonië zou imo trouwens beter af zijn zonder EU.

Dus de vragen blijven: Kun jij eens op een intelligente manier uitleggen waarom de EU zo zot zou zijn om Catalonië het lidmaatschap zou weigeren indien zij zouden willen toetreden? En als je dat niet kunt, is het dan niet goedkoop om deze techniek van de angst te blijven gebruiken?

[peter1962]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

En dan ?
Als Catalonië,Vlaanderen ,Schotland en Baskenland afscheiden dan zitten we zogezegd buiten de EU.

Samen met Noorwegen en Zwitserland kunnen we dan onze eigen samenwerkingsbond maken .
Deze nieuwe Unie zal heel wat welvarender zal zijn dan de "rest-EU" met mega-subsidie-verbruikers zoals Wallonië,Extremadura ,Andaloesië, Griekenland ,Cyprus,¨Portugal en Italië.

Wedden dat Duitsland en Nederland het dan ook voor bekeken houden in die "rest-EU" ?

Zwitserland heeft de onafhankelijkheid van anderen als het ware in hun genetische code staan. Die zullen nooit in eender welke unie stappen. En noorwegen vaart zijn eigen koers wat ook logisch is, ze zitten op een onmetelijke rijkdom en het land heeft een gigantisch staatsfonds dat de rijkdom uit olie en gas in de industrie investeert en zo de toekomstige rijkdom van Noorwegen veilig stelt tegen dat die bronnen droog zullen komen. Met hun 5 miljoen inwoners zitten zij nu al op een staatsfonds van 443 miljard dollar. (enkel dat van de verenigde arabische emiraten is nog groter)
Als die zouden toetreden tot eender welke unie zou hun bijdrage disproportioneel groot zijn en geen enkele toegevoegde waarde voor henzelf betekenen.
Voor de Noren zijn wij allemaal arme paupers.

Ik wens je veel geluk toe met je unie tussen catalanen, basken, schotten en vlamingen. We kunnen misschien lekkere Haggis eten op het officiële buffet bij de oprichting ?

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

De EU is de belangrijkste reden dat europa al decennia lang vrede kent. Of zie jij nog gevaar voor een nieuwe oorlog tussen frankrijk en duitsland, om bij dit voorbeeld te blijven ?
Visionaire politici zoals Jacques Delors, Willy Brandt en anderen hadden dit goed voorzien.
Separatisme van enkele regio's is enkel een kleine stoorzender in het geheel.

hahaha

Heden ten dage speelt gewoon een andere kern-periferie-dynamiek. Oorlogen vinden plaats buiten de kern. De EU, VS enz.. houden grote delen van de wereld in een afhankelijkheidspositie met de gevolgen van dien. Dankzij de onderontwikkeling van een bepaald deel van de wereld (periferie) is welvaart mogelijk in een ander deel van de wereld (kern).

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

uiteraard is dat waar. Maar dat wil niet zeggen dat die regio zich niet onmiddellijk weer kandidaat kan stellen en dat er ondertussen afspraken komen met de reststaat over dat lidmaatschap.
Ik kan me trouwens niet voorstellen dat opeens de Schengenakkoorden niet meer zullen gelden. En zo snel snel een nieuwe munt invoeren, zal ook niet lukken.

Laat de Belgicisten hun hoop nu hebben.

Het is gewoon de Spaanse variant van het aloude "wees bang domme Vlaming, wees bang en onderdanig."

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Dat een "Spanjaard" dit zegt over Catalonië, dat is inderdaad "neutraal" nieuws.

Laat ons nu toch niet lachen hé.

De EU doet alle moeite (en kosten) van de wereld om uit te breiden, bijvoorbeeld naar het Oosten, bijvoorbeeld in de Balkan, sommige lovers zelfs tot over de Bosporus,

en dan zou diezelfde EU een soort van eiland, een tweede Zwitserland, in het midden van zijn grondgebied genegen zijn ?

Méé hiel Aantwaarpe, met duuzend Chineze, mor niet méé den deze.

.

Jij vergeet blijkbaar dat alle lidstaten akkoord moeten gaan om een nieuwe lidstaat tot de unie toe te laten. Geloof jij nu echt dat Frankrijk, VK en Spanje akkoord zullen gaan om Vlaanderen in het geval van een eenzijdige afscheiding tot de unie toe te laten?

[rafkaf]

Misschien is de EU wel bang dat Catalonië, Schotland, Vlaanderen... niet willen toetreden tot de EU.

Zeker niet als er ondertussen nog een eu-crisis volgt.

[peter1962]

[quote=mvd;6807400]

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

De reacties zijn wat ze zijn. Het is perfect legitiem om aan te nemen dat over het algemeen lidstaten buiten Spanje zich hierover op de vlakte houden. Dat zou niet goed zijn voor de onderlinge relaties tussen de lidstaten. Bovendien zitten sommigen zelf met 'opstandige' regio's. Let desalniettemin op de reactie van Cameron.

Latvia Valdis Dombrovskis, Prime Minister of Latvia: "If there is a clear will of the people and a clear demand for a referendum, it is absolutely worth it to pay attention and look at options on how to tackle it".[37]

Lithuania Algirdas Butkevičius, Prime Minister of Lithuania: "Each country must find its own path and has the right to self-determination".[38]

Slovakia Eduard Kukan, former Minister of Foreign Affairs of Slovakia: "The will of the people in the end will prevail if they behave responsibly and they demand their rights"[39]


http://en.wikipedia.org/wiki/Catalon...ional_reaction

Prime Minister David Cameron has advised Spain's president Mariano Rajoy to 'let the people decide' over the secession of Catalunya.

http://www.thinkspain.com/news-spain...-people-decide

Thx voor de link. Geef toe dat het mager is. De eerste minister van Latvia die een nogal vrijblijvend statement maakt dat men moet bekijken hoe dat aangepakt kan worden...
De premier van Lithuania spreekt zich daarentegen wel duidelijk pro uit.
En tot slot Cameron, die in zijn eigen land er alles aan doet om de schotten bang te maken om vooral niet uit te treden. En traditioneel is de UK altijd de remmende factor in het EU ontwikkelingsproces.

Wat je schrijft over de motivatie en reden dat er quasi niemand steun uitspreekt is juist : er zijn teveel landen met intern dezelfde tendensen tot separatisme. Wie eenmaal steun verleent aan anderen daarvoor, zal de volgende keer dat het hun eigen toer is ook op niet veel mededogen moeten rekenen.

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

Zwitserland heeft de onafhankelijkheid van anderen als het ware in hun genetische code staan. Die zullen nooit in eender welke unie stappen. En noorwegen vaart zijn eigen koers wat ook logisch is, ze zitten op een onmetelijke rijkdom en het land heeft een gigantisch staatsfonds dat de rijkdom uit olie en gas in de industrie investeert en zo de toekomstige rijkdom van Noorwegen veilig stelt tegen dat die bronnen droog zullen komen. Met hun 5 miljoen inwoners zitten zij nu al op een staatsfonds van 443 miljard dollar. (enkel dat van de verenigde arabische emiraten is nog groter)
Als die zouden toetreden tot eender welke unie zou hun bijdrage disproportioneel groot zijn en geen enkele toegevoegde waarde voor henzelf betekenen.
Voor de Noren zijn wij allemaal arme paupers.

Ik wens je veel geluk toe met je unie tussen catalanen, basken, schotten en vlamingen. We kunnen misschien lekkere Haggis eten op het officiële buffet bij de oprichting ?

Wie heeft er gezegd dat de Noren of Zwitsers hun spaarcenten moeten delen met de Vlamingen ,Catalanen ,Basken of Schotten ?
Wij zullen gewoon een vrijhandelszone vormen met hen .

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

En, veronderstel even dat een onafhankelijk Vlaanderen besluit om samen met Nederland in een soort confederatie te stappen. Vliegt Nederland dan ook uit de EU? Want dan hebben we immers een volkomen nieuwe entiteit.

Helemaal niet want een confederatie is een samenwerkingsverband tussen 2 of meerdere onafhankelijke staten.

[rafkaf]

[quote=peter1962;6807444]

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Thx voor de link. Geef toe dat het mager is. De eerste minister van Latvia die een nogal vrijblijvend statement maakt dat men moet bekijken hoe dat aangepakt kan worden...
De premier van Lithuania spreekt zich daarentegen wel duidelijk pro uit.
En tot slot Cameron, die in zijn eigen land er alles aan doet om de schotten bang te maken om vooral niet uit te treden. En traditioneel is de UK altijd de remmende factor in het EU ontwikkelingsproces.

Wat je schrijft over de motivatie en reden dat er quasi niemand steun uitspreekt is juist : er zijn teveel landen met intern dezelfde tendensen tot separatisme. Wie eenmaal steun verleent aan anderen daarvoor, zal de volgende keer dat het hun eigen toer is ook op niet veel mededogen moeten rekenen.

Aan de Vlaamse socialisten heeft die vice-voorzitter wel een geweldige bondgenoot.
Zelfs Grammens weet dat.

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door rafkaf

De vice-voorzitter van de Europese Commissie geeft een opbeurend signaal aan de Belgicisten.


http://www.express.be/joker/?action=...&utm_campaign=


Is dat een officieel standpunt? En zo ja, hou zouden onze partijen daar op reageren?

Dat is een ideologische discussie. Niet meer of niet minder.

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Laat de Belgicisten hun hoop nu hebben.

Het is gewoon de Spaanse variant van het aloude "wees bang domme Vlaming, wees bang en onderdanig."

Inderdaad als er geen eerlijke tegenargumenten meer zijn ,dan rest er enkel nog de"bangmakerij".

Een bewijs te meer dat de Belgicisten wel degelijk rekening houden met een onafwendbare Vlaamse onafhankelijkheid.
Idem dito in Spanje en het Verenigd Koninkrijk.

[peter1962]

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Je hebt de vraag precies niet helemaal begrepen. Catalonië gaat in 2014 een referendum organiseren over onafhankelijkheid. De kans is groot dat Catalonië 'ja' stemt. Nu probeert men de Catalanen bang te maken: 'let op, jullie zullen buiten de EU vallen met apocalyptische toestanden tot gevolg'.
Echter, dit is niet meer dan bangmakerij. Catalonië zou imo trouwens beter af zijn zonder EU.

Dus de vragen blijven: Kun jij eens op een intelligente manier uitleggen waarom de EU zo zot zou zijn om Catalonië het lidmaatschap zou weigeren indien zij zouden willen toetreden? En als je dat niet kunt, is het dan niet goedkoop om deze techniek van de angst te blijven gebruiken?

Om de redenen die je zijdelings zelf al aangaf. De unie bestaat uit lidstaten waarvan er enkele heel grote zelf een separatistische tendens op hun grondgebied hebben. Italië, Spanje, Frankrijk. En het buitenbeentje de UK ook.
Als Italiê of Frankrijk die tendens bij het separatisme in spanje zouden helpen legitimeren, hebben ze binnen de kortste keren zelf een revolte en implodeert het hele systeem. Stabiliteit/zelfbehoud en zelfbelang van zowel de lidstaten zelf als de unie zijn hier de motor.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Inderdaad als er geen eerlijke tegenargumenten meer zijn ,dan rest er enkel nog de"bangmakerij".

Een bewijs te meer dat de Belgicisten wel degelijk rekening houden met een onafwendbare Vlaamse onafhankelijkheid.
Idem dito in Spanje en het Verenigd Koninkrijk.

Wat heeft dat nu met bangmakerij te maken?
Ik hoor hier nooit iemand de EU verdedigen, maar als men durft te stellen dat een onafhankelijk Vlaanderen niet onmiddelijk lid kan worden, gaat men massaal op zijn achterste poten!

Raar.

[rafkaf]

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

Om de redenen die je zijdelings zelf al aangaf. De unie bestaat uit lidstaten waarvan er enkele heel grote zelf een separatistische tendens op hun grondgebied hebben. Italië, Spanje, Frankrijk. En het buitenbeentje de UK ook.
Als Italiê of Frankrijk die tendens bij het separatisme in spanje zouden helpen legitimeren, hebben ze binnen de kortste keren zelf een revolte en implodeert het hele systeem. Stabiliteit/zelfbehoud en zelfbelang van zowel de lidstaten zelf als de unie zijn hier de motor.

En in Vlaanderen is al wat links is - uiteraard samen met het koningshuis - daarvan de motor.

-------------------------
Links en het koningshuis... hand in hand tegen Vlaanderland...

[Jan Meuleman]

Oorspronkelijk geplaatst door rafkaf

De vice-voorzitter van de Europese Commissie geeft een opbeurend signaal aan de Belgicisten.


http://www.express.be/joker/?action=...&utm_campaign=


Is dat een officieel standpunt? En zo ja, hou zouden onze partijen daar op reageren?

Is zuivere verlatingsangst.